00:00:00: Und spätestens wenn der Lambda und rot sofort an dem Tag eine Familienkonferenz.

00:00:07: Das was kann gewährleisten was braucht werde mit 40 allzu sehr auf die Nerven gehen,

00:00:15: herzlich willkommen zu einer neuen Episode unseres Podcast gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel und freue mich Sie begrüßen zu dürfen bei unserem Podcast rund um mediation,

00:00:27: und viel Coaching und Organisationsberatung ein Podcast von Ingo Fehmarn.

00:00:33: Heute ist der 21. September und der Herbst naht

00:00:38: wir beschäftigen uns mit unseren Kernthemen Konflikt-Coaching und Mediation und es wird um Konfliktpotenziale gehen die sich in Pandemie zeigen akut realisieren können und zum Teil im Frühjahr

00:00:50: auch schon realisiert haben.

00:00:52: Kann ich erleben wie auf ganz unterschiedliche Weise diese Pandemie sowohl geographisch als auch in Abhängigkeit zu Jahreszeit,

00:01:00: unseren Berufen oder Professionen sowie natürlich unserer Familien und auch bekannten Situation,

00:01:07: insgesamt war im ausgehenden Sommer 2020 die Situation

00:01:12: zumindest in weiten Teilen Deutschlands ganz gut beruhigt doch nun steigen die Zahlen wieder an nicht in allen Bundesländern gleichermaßen aber die Situation fühlt sich insgesamt wieder enger

00:01:24: und damit steigen auch die gesellschaftlichen gefahren sowohl die gesundheitlichen gesundheitspolitischen als auch die wirtschaftlichen gefahren.

00:01:32: Welche konkreten Konfliktpotentiale in einer wirtschaftlich stark beschränkten Situation einer Pandemie oder gar einer Quarantäne Situation aufkommen und wie eskalierende Konflikte,

00:01:47: konkret bearbeitet werden können da bespreche ich heute mit dr Jürgen von Oertzen.

00:01:52: Promovierter Politikwissenschaftler bundesweit agierende Mediator vor allem für die Arbeitsfelder Wirtschaft und Arbeitswelt und,

00:02:01: in Familienmediation erst Begründer und Leiter des mediationsbüro Reinigungshilfe in Karlsruhe und ein wunderbarer Kollege obendrein

00:02:10: hallo Jürgen von Herzen Danke dir besser hallo Sascha Jürgen

00:02:16: mit Blick auf den Herbst und Winter der vor der Tür steht und auf den Erfahrungen die du im früher gemacht hast auch welche Konflikt Herausforderung müssen wir uns einstellen und wer sollte sich konkret vorbereiten.

00:02:31: Oh das ist eine große frage ihn Stück für Stück vor genau ich würde mal vor allem drei Stücke unterscheiden Familien zweitens Unternehmen und drittens die Gesellschaft insgesamt die du ja eben auch schon angesprochen hast

00:02:45: wo mein mein Herz besonders schlägt es im Bereich der Familien.

00:02:50: Bin ja nicht nur in der Familienmediation unterwegs sind auch in der Beratung war auch in der Ehe und Lebensberatung lange Zeit tätig und da hatten wir auch mit familiäre Gewalt zu tun.

00:03:01: Nach allem,

00:03:03: was ich darüber weiß erwarte ich dass das sehr viel mehr war im März und April und falls wir wieder in Loguetown kommen oder in Stade Bescheinigung.

00:03:15: Müssen wir damit rechnen dass das auch wieder sehr viel mehr wird,

00:03:19: du hast die Erfahrung gemacht dass in lokta und Seiten also unter Quarantäne Situation die Familiensituation sich dramatisch verschlimmern und auch gewalttätig werden.

00:03:34: Also natürlich nicht in allen Familien aber wir haben in Deutschland ein Problem mit Gewalt in Familien.

00:03:42: Und das war im März und April nach dem was ich so z.b. von der Polizei gehört habe sehr viel schlimmer.

00:03:48: Und gleichzeitig sind aber die gesellschaftlichen Mechanismen die davor schützen sollen oder die Kinder schützen sollen eingeschränkt gewesen die,

00:04:00: anzeigen wegen.

00:04:03: Verdacht auf Kindeswohlgefährdung sind um mehr als die Hälfte zurückgegangen weil die nämlich normalerweise von Schulen und Kindergärten kommen

00:04:10: und gleichzeitig hat mir eine Polizistin die hier bei mir während der Corona-Zeiten berichtet dass die Fälle bei denen die Polizei gerufen wird sehr viel sehr stark zunehmen.

00:04:21: Und das macht mir sorgen natürlich geht das nicht für alle andere Familien sind.

00:04:27: Auch im Stress ohne dass das gleiche Gewalt sich zuspitzen muss das klar auch in meiner Familie gab es Stress mit,

00:04:36: der Umstellung darauf dass die Kinder auf einmal zu Hause sind und die Eltern Homeoffice haben und wie man das alles gleichzeitig bewältigt.

00:04:43: Du bist Vater von zwei Kindern habe ich das richtig in Erinnerung habe.

00:04:49: Genau und du hast die Situation angesprochen dass auf der einen Seite du und auch die Kollegen.

00:04:59: Die Erfahrung gemacht haben dass die tatsächliche Situation die Gewalt Situation schlimmer geworden ist aber die Zahlen

00:05:09: zurückgehen die bei der Polizei eingehen weil sie

00:05:12: nicht mehr eben von der Schule oder der Hortleiterin etc daneben gemeldet werden weil die eben nicht in der Schule sind.

00:05:22: Fast ja also bei der Polizei gehen sie schon ein einige jedenfalls die aller schlimmsten wenn dann Menschen Hilfe rufen.

00:05:33: Aber das ist ja nur die absolute Spitze des Eisbergs davo.

00:05:39: Gewalt chronisch geworden ist oder Verwahrlosung da sind halt Kindergärten und Schulen ein wichtiger melde Faktor nicht zur Polizei sondern zum Jugendamt,

00:05:51: und der ist damals halt weggefallen aber gut das ist jetzt ja auch schon Vergangenheit und ich hoffe sehr dass die Schulen im Wesentlichen offen bleiben können.

00:05:59: Nichtsdestoweniger ist das alles Stress also der Homeoffice der jetzt in vielen Fällen ja auch offenbar auf Dauer gestellt wird wenn ich die Entwicklung richtig verfolge die Schuhe die eingeschränkt geöffnet sind.

00:06:14: Oder wo die Öffnungszeiten sich so ungünstig überlagerndes Familie mit mehreren Kindern.

00:06:22: Dann doch sehr viel Betreuungszeit leisten müssen und dann nicht zu unterschätzen die Arbeitslosigkeit oder die Drohne Arbeitslosigkeit wir haben mit dem Kurzarbeitergeld das jetzt wohl verlängert werden soll Puffer.

00:06:37: Wir haben das Insolvenzrecht in einem wichtigen Punkt ausgesetzt in Deutschland ist keine Pflicht zur Insolvenzanmeldung mehr im Moment auch das wird verlängert.

00:06:48: Das heißt das schwebt noch was von dem niemand genau die Übersicht hat.

00:06:53: Wie viele noch auf uns zukommt und unabhängig davon was ich da realisiert an Unternehmenspleiten oder Veränderung in der Wirtschaft ist das halt belastend,

00:07:02: für die die finanziell davon abhängig sind ja auch in der akuten Situation ich will kurzen noch bei dem

00:07:10: Thema bleiben melde Faktoren Schule und Kindertagesstätten dass die wegfahren in der Quarantäne Situation,

00:07:18: Und ja auch wenn sie es jetzt nicht unmittelbar bevorsteht und auch niemand hofft,

00:07:25: oder sich wünschen kann dass das noch mal kommt gab es oder gibt es für den vielleicht doch noch mal eintretenden Fall.

00:07:35: Veränderungen oder Maßnahmen die genau diesen Faktor ersetzen kennst du oder hast du aus deiner Praxis dort Erfahrungen gemacht die du teilen kannst.

00:07:51: Die man im Falle dass es zu einer Schulschließung kindergartenschließung kommt das Schlimmste vermeiden kann genau also bis früher so wie ich die Situation

00:08:01: natürlich auch aus der Entfernung und vom Hörensagen erlebt habe war jeder doch mal mehr oder weniger zunächst mit sich selbst beschäftigt als die Schulen geschlossen haben die Lehrer schauten wie sie

00:08:12: digitalisiert da ein Schritt nach vorne kommen.

00:08:16: Und hat sich keiner drum gekümmert und über die Situation in den Familien zu Hause.

00:08:23: Würde dass sich wiederholen oder würden Lehrer in Kindertagesstätten Betreuerinnen.

00:08:32: Und Betreuer das anders angehen aufgrund des Wissens ok die Situation,

00:08:39: ist dramatische dann zu Hause für die Kinder und der melde Faktor muss irgendwie ersetzt werden der weggefallen ist.

00:08:49: Das sind super interessante Überlegungen so weit bin ich da nicht eingestiegen ich bin da ja nicht für den formalen melde wirklich der Experten Kindergärten können nichts melden was sie nicht beobachten ist klar.

00:09:04: Dass wir als Gesellschaft tun können ist wenigstens.

00:09:10: Gewisse Maßnahmen die ich als als überschießend wahrgenommen habe im Nachhinein.

00:09:18: Auf die zu verzichten z.b. die Schließung der Spielplätze das ist glaube ich was.

00:09:26: Nach heutigem Wissensstand nicht nötig war und.

00:09:32: Ein einen großen entlastungs verbringen kann dass die Kinder einen Ort haben draußen wo sie hin können die können das auch im Winter.

00:09:42: Ja dass das wäre wichtig dass er was mir einfällt wie das politische also von dem Meldeamt sollen hätte Regeln ist da wär interessant mal einen sozialbürgermeister oder so zu fragen da wäre ich,

00:09:53: sehe ich mich gerade nicht als expert.

00:09:56: Ja ja also das war jetzt genau die Überlegung was was kann was was können Lehrer was können,

00:10:05: Kindertagesstätten Leiter tun wenn die Kinder halten nicht mehr in den Kindergarten kommt sondern zu Hause bleiben aber aber wissen und dass sie Situation der dadurch nicht.

00:10:17: Nicht besser wird sondern gibt es dann Modelle gibt es Konzepte des Kontakt aufnehmen des aktiven hinterher,

00:10:28: gehen zum Kontakt aufnehmen auch die aufsuchende Familienhilfe die du jetzt an sprichst im Grunde ist natürlich

00:10:36: Lockdown nicht möglich gewesen wie so viele soziale Maßnahmen die wir haben die auf unsere Gesellschaft zusammenhalten und wichtig sind.

00:10:45: Kindergärten tun können ist Prävention also

00:10:49: ich habe z.b. von Kindergarten jede Woche einen Rundbrief erhalten in dem diverse Vorschläge waren was man machen kann mit den Kindern sehr konkrete mit Bastelanleitung und allen.

00:11:02: Und wir haben auch zeitweise so Meetings gehabt das ist natürlich alles sehr sehr.

00:11:10: Schwer zu organisieren mit den Kindergartenkindern die haben keine große Durchhaltekraft haben.

00:11:19: Aber die haben sich gefreut Dich mal wieder zu sehen und das ist ja auch das ist ja auch in Ordnung ne und und hilft dann auch dort noch mal Motivation,

00:11:30: zu halten oder sogar zu steigern dann sich dann noch mal gegenseitig zu unterstützen.

00:11:36: Was für eine Dings machen können als Gesellschaft jetzt wo ich darüber nachdenke ist z.b. Hilfe Telefonnummern,

00:11:45: sehr prominent zu bekanntzugeben im Moment Plakatieren hier bei uns in Karlsruhe die

00:11:53: Frauenhäuser glaube ich oder eine andere Nation die erfreuliche Gewalt aufmerksam macht es gibt ja diverse Telefonnummern von der Seelsorge auch von unserem Verband von Mediation verband,

00:12:04: unsere Mediation gibt es eine konflikthotline.

00:12:08: Die auch für solche Fälle gedacht ist ja dann wären wir mit aufnehmen Shownotes ist ne gute Idee auch.

00:12:16: Die auch wissen wohin sie weiterleiten können wenn es wirklich schlimme Fälle sind.

00:12:25: Wo ich eigentlich lieber das Augenmerk drauflegen würde bis die Prävention also wie können wir.

00:12:34: Eine angespannte Situation die ja immernoch ist mit dieser Hintergrund Angst vor Corona und dahinter und Angst vielleicht vor Arbeitsplatzverlust und so weiter genau und jetzt kommende kalte

00:12:44: mehr weniger kalte Jahreszeit wo die Prognosen ja dann wieder schlechter werden.

00:12:51: Genau und der Situation sind wir gerade genau und sich da als Familie zusammen zu setzen und zu überlegen.

00:13:00: Wir kriegen das hin vielleicht noch besser als im März und April wenn wir nicht beliebig viele Freunde sehen dürfen.

00:13:07: Und spätestens wenn der Lambda und rot sofort an dem Tag eine Familienkonferenz.

00:13:14: Das was kann gewährleisten was braucht werde mit 40 allzu sehr auf die Nerven gehen sondern wer weiß.

00:13:21: Vielleicht können wir auch als rausziehen an neun Begegnungen zwischen Familienmitgliedern,

00:13:29: ein Tipp oder oder zwei Tipps die für so eine Familienkonferenz wichtig sind das klingt ja eher nach einer Zusammenkunft auf Augenhöhe statt ne Ansage.

00:13:42: Der älteren an die Jüngeren ja mein Erziehungsstil ist,

00:13:50: wo immer es möglich ist Augenhöhe herzustellen aber selbst wer das anders sieht und deinen einen stärker rheinisches erziehungsbild hat.

00:13:59: Muss doch drei interessiert sein zumindest zu erfahren was die Kinder brauchen auch die Kleinen auch vor vier und fünfjährige können das sagen und dann einen Plan zu machen wie man dem entgegen kommen kann,

00:14:14: für mich hat es sich bewährt einen richtigen Stundenplan zu haben werden dafür die sieben Tage der Woche,

00:14:22: dreifelder Vormittag Nachmittag Abend.

00:14:25: Da wurde eingetragen welches Elternteil oder welcher sonstige Bezugspersonen für unsere kleinste zuständig ist manchmal auch was da passiert.

00:14:37: Meine Frau nicht an versucht weit im Vorwege zu regeln wer an welchem Tag zu welcher Zeit arbeiten darf sozusagen,

00:14:48: sodass für jeden transparent war wäre es Wanda wär's wie zuständig und worauf können wir uns einstellen,

00:14:57: Und wenn ich gerade schreckliche Langeweile hat als Kind kann ich auf dem plan nachgucken wann wieder jemand da ist für mich dann ist die Langeweile leichter zu ertragen.

00:15:10: Das miteinander reden ist immer der Schlüssel ne aber wem sage ich das das weißt du ja genauso gut wie ich hier rede auch momentan gerne mit Dir darüber und

00:15:20: auch der Podcast hat natürlich genau diesen Anlass nur dass das Reden und Zuhören

00:15:26: zu nutzen in den Zeiten wo wir uns nicht sehen können sondern aufgrund nicht nur der Entfernung sondern auch der Zeiten das doch eingeschränkt ist.

00:15:37: Jürgen ich will zum zweiten Punkt kommen oder zum zweiten Thema dass du die auch schon an genannt hattest Unternehmen was.

00:15:49: Für Erfahrungen gibt es aus dem aus dem Frühjahr worauf jetzt die Unternehmen sich stützen können.

00:15:57: Wobei ja oftmals die Situation jetzt angespannter ist nadi die ersten Puffer sind schon aufgebraucht und angerissen und die Aussicht

00:16:08: jetzt noch mal mit dem Wissen was tatsächlich passieren kann indem Lockdown macht die Sache nicht einfacher in jeder also nicht in jeder Hinsicht.

00:16:18: Ja teils so teils Sohlen dafür hat man jetzt ein bisschen mehr Zeit sich vorzubereiten ich hoffe dass die Unternehmen das nutzen also mein Eindruck ist vor allem dass die Wirtschaft insgesamt sich.

00:16:30: Doch in beeindruckender Geschwindigkeit umgestellt hat wie schnell es möglich war.

00:16:40: Die Ausrüstung zu bekommen um die Mitarbeiterin der Mitarbeiter ins Homeoffice zu entlassen.

00:16:47: Wie schnell auch die verketten z.b. repariert werden konnten die durch Gerona beeinträchtigt waren.

00:16:56: Das fand ich schon eindrucksvoll und gleichzeitig sind deine Traurigkeit mit dass die kulturelle Entwicklung natürlich nicht so schnell mit Held,

00:17:07: die organisations kulturelle Entwicklung oder welche,

00:17:11: meinst du die Kulturszene nee ja die auch da hast du auch recht ja da war ich jetzt gerade in Gedanken nicht bei dir auch der ist es schwieriger online zu stellen ja nee ich meinte jetzt Inhalt Unternehmen.

00:17:25: Dass ein Homeoffice halt dadurch dass ich einen guten Rechner zu Hause habe noch nicht fertig geregelt ist.

00:17:32: Wenn wenn der Rechner da ist also das heißt vielleicht gibst du kurz in Einbeck welches welche Art von Unternehmen du vor Augen hast klingt doch eher danach mit viel Schreibtisch Arbeitern ja jetzt weiß genau jetzt bei dem,

00:17:46: Bruder Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen Deutschland ich am Schreibtisch arbeiten die technisch relativ gut,

00:17:54: an den heimischen Schreibtisch verschoben werden können von dem Unternehmen also Wissensarbeiter,

00:18:01: Wissensarbeiter aber auch Sekretariatsarbeiten.

00:18:06: Habe ich soweit ich das sehen kann sind vielfach auch ich hätte seinem zu Hause noch zu Hause ausgelagert worden.

00:18:13: Dabei wird halt oft übersehen dass damit das Problem noch nicht gelöst ist es muss auch geguckt werden wie z.b. Pausenzeiten Regelung sind.

00:18:23: Wie.

00:18:29: Wie z.b. das Gespräch in der Kaffeeküche ersetzt werden kann das kommt dann kein Businessplan vor,

00:18:37: aber ist doch hier größere Unternehmen wird desto wichtiger dieser Austausch von Informationen die nicht geregelt sind und und mehr als nur,

00:18:47: dir den video call das Video Meeting 5 Minuten länger gehen zu lassen sondern Überlegungen die auch jenseits der

00:18:57: Video Meetings zwischen Zahlen Gespräche erlauben.

00:19:03: Ja wobei das ist schon höhere Kunst als ich die Einsicht dass es gutes Video Meetings 10 Minuten früher zu beginnen und sie mit mir später zu enden,

00:19:12: vielleicht wenn wir Stagiaire Chi dabei von einem Fall mit in einem Fall ohne Chef oder so also Zeiten wo Menschen über die Arbeitenden sich treffen.

00:19:23: Ohne Tagesordnung.

00:19:26: Das ist das ist ganz wichtig und nicht so einfach von munscheid uns dann Erfahrung nach oftmals.

00:19:37: Dass man sich verabreden muss ich verabrede mich ja nicht mit dir dass wir uns zufällig in der Küche treffen sollen wir treffen uns einfach zufällig.

00:19:47: Oder ich kann mal vorsichtig bei dir an der Bürotür klopfen vor Ort und

00:19:52: gucken ob du gerade Zeit hast oder nicht das ist schon das ist schon ein Schritt das ist schon ein formalisierungsgrad dann fragst du mit einiger Berechtigung was kann ich für dich tun.

00:20:06: Es wird nicht nur gerade mal eine Minute uns weitergehen und diese Gespräche um Sweater die sind so wichtig also die Smalltalk Gespräche wie geht's deinem Kind all diese Dinge,

00:20:18: die müssen organisiert werden und,

00:20:22: ja Baby lässt sich das so sein wie lässt sich der Zufall organisieren der in der Küche.

00:20:32: Also zufällig dass du mit dem Feuer zu eröffnen und später zu schließen und das auch zu sagen der Chef toleriert das nicht nur sondern eröffnet das sogar richtig dass man auch ein paar Minuten ohne Tagesordnung miteinander spricht.

00:20:47: Das ist der glaube ich wie wie immer bei kulturellen Sachen haben da den Vorgesetzten wichtige Vorbildfunktion.

00:20:56: Oder warum ich auch einmal als Vorgesetzter einmal die Woche bei jedem Teammeeting anrufen,

00:21:04: ohne konkreten Anlass oder nur mal zu gucken was sie die wie die Sachlage gerade ist nee eben nicht die Sachlage sondern die private Situation,

00:21:15: überhaupt es klappt dass man die Tür zumachen kann oder ob man bereit auf die Kinder achten muss.

00:21:20: Einfach mal anrufen ich meinte da dank der wären viele Arbeitnehmer aufschrecken und und vielleicht auch Arbeitgeber sich fragen was darf ich den einfach privat zu Hause anrufen da ist ja jetzt natürlich die veränderte Situation das ist nicht mehr.

00:21:35: Diese Privatheit wie früher wenn der Arbeitsplatz halt im Betrieb ist,

00:21:40: kennst du die Erfahrung auch also meintest dass das ein echter Wandel wäre wenn der Arbeitgeber einfach,

00:21:48: zu Hause anrufen und einige würden sich dagegen auch wehren das ist glaube ich auch durchaus rechtlich in bestimmten Arbeitssituation mehr als bedenklich bei natürlich die.

00:22:03: Fragezeichen aufkommen können überwacht er mich jetzt wollte er wissen dass ich zu hause bin.

00:22:10: Ja ich wollte nicht vorschlagen dass man um 2 Uhr nachts anruft bin auch nie das Gefühl dass du das glaube ich dass er soll das aber diese Paradoxien kommen ja jetzt auf ne dass man gut gemeint,

00:22:23: unsere typische Konflikt 23 gemeint und und die Wirkungen waren fatal eskalieren.

00:22:31: Und der Andi ganz Betriebsräte bei der Arbeit geben auf der Matte weil dir einfach mal zu Hause angerufen haben obwohl die Absicht ja gut ist und auch jeder das,

00:22:41: also,

00:22:42: aus sich auch wünscht diese Beachtung und Achtsamkeit aber es gibt eben diesen zwischenzeilen Detail Teufel

00:22:53: warum ruft mich mein Chef zu Hause an also sollte der Chef das wohl dazu sagen warum er das tut.

00:23:02: Problem das größte Problem da warst du jetzt ansprichst an diesem Beispiel ist die Trennung von Beruf und privat.

00:23:09: Solange solange ich im Homeoffice arbeite.

00:23:13: Ist das ja nicht mehr nur mein Privatraum das ist auch mein Arbeitsplatz und dass mich mein Chef am Arbeitsplatz anruft ist jetzt ja nicht so außergewöhnlich wo also ist die Grenze wenn sie nicht mehr.

00:23:27: An dem an dem die Adresse festzumachen ist.

00:23:33: Vielleicht gibt es zeitliche Grenzen bei vielen Berufen ist das ja mögliche von 9 Uhr bis 18 Uhr ist Arbeitszeit oder persisch ich von 8 Uhr bis 15 Uhr oder wie auch immer vielleicht über zwei Telefonnummern.

00:23:46: Selbst dürfen sie auf der Dienstnummer anrufen aber nicht auf der Privatnummer.

00:23:53: Kannst du nicht sagen was der Lösung ist aber ich bin fest davon überzeugt dass wir,

00:23:58: eine Trennung zwischen privat und Beruf brauchen die von den Chefs dann natürlich also für Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter genauso beachtet wird.

00:24:09: Und wenn die halt nicht mehr über den Port sein kann dann brauchen wir eine andere Trennung Mutter muss vielleicht auch,

00:24:16: jedes Unternehmen oder womöglich noch jede Abteilung ihre Lösung finden ja ich habe dass ich habe das unter dem Stichwort kennengelernt Entgrenzung der Arbeit und immer,

00:24:27: im Rahmen zum von digitalisierungsprojekten oder auch sei es einfach nur das Smartphone oder früher das Handy in der Hand des Arbeitnehmers das sofort für den Arbeitgeber natürlich auch ne,

00:24:39: Kontrollmöglichkeit ist und nicht nur eine Kontaktmöglichkeit,

00:24:43: und in diesem Kontext war Eingrenzung der Arbeit immer so ein ausgreifen der Arbeit in das Privatleben und das ist mir jetzt wenn jetzt der Küchentisch oder wer einen eigenen Schreibtisch hat für seine,

00:24:56: private Autorenschaft von Krummensee oder wer auch immer und was auch immer geschieht,

00:25:04: privat geschrieben und jetzt plötzlich ist es der Arbeitsplatz ist das natürlich schon eine enorme Entgrenzung.

00:25:12: Und und wird auch sicherlich arg beäugt von Betriebsräten von,

00:25:20: sehr achtsam Personal an das dass halt auch seine Grenzen hat aber die gute Absicht kann ich total nachvollziehen und und ist auch ja wirklich nötig wir müssen diese.

00:25:31: Das zwischen Saliger na das ja dir das Wertschätzung und Achtsamkeit steigern eben das erfordert in in in solchen.

00:25:41: Home-Office ist schlichtweg ein eine Entgrenzung der Trennung von Beruf und privat.

00:25:48: Das scheint mir richtiges Dilemma zu sein vor stehen vor dem da selbst,

00:25:52: also mit dem Arbeitgeber stehen und ArbeitgeberInnen die die es gut meinen und den jetzt da,

00:25:59: die nicht einfach so anrufen können wenn Sie das befürchten müssen und würde deine Verabredung also gesetzt den Fall ich wäre dein Chef.

00:26:11: Ich erwarte dass ich sie Avia Dienstnummer immer anrufen darf und wenn sie gerade privat Zeit haben bitte ich Sie das Handy abzuschalten.

00:26:19: Und dann laufe ich halt auf die Mailbox und sie gucken sein wenn sie nicht morgen zur Arbeit kommen die Verabredung würde dann halt eine eine technische Grenze ziehen zwischen.

00:26:30: Beruf und Privatleben eine zeitliche Grenze ist möglich um die Entgrenzung im räumlichen die wir haben.

00:26:39: Aufzufangen das Schlimme ist nur wenn die Entgrenzung gewollt ist wenn Arbeitgeber und Arbeitgeberin die Vorstellung haben das.

00:26:50: Dass das so richtig wäre dass sie möglichst viel von ihren Mitarbeitern brauchen.

00:26:59: Aber dann ist es kein Problem von Corona und Quarantäne sondern ein allgemeines gesellschaftliches und keine keine generelle Lösung für alle,

00:27:10: Betriebe Firmen Organisationseinheiten sinnvoll zu sein.

00:27:16: Also das dafür ist die Organisation fällt viel zu unterschiedlich oder ich kann einem,

00:27:25: Produktionsmitarbeiter in im Industriebetrieb der Privatheit wirklich private ist und es auch nicht Nanni kein wirkliches Homeoffice geben kann da sind solche Regelungen Überlegungen ja,

00:27:38: vertrage ich ja andere Berufe ist sind sind da viel stärker gefordert und auch mit dem neuen Konzepten.

00:27:50: Zusagen anzugehen bei die alten da nicht tragen und und eine Sache hat sie auch angespannt technische Voraussetzungen nerve.

00:27:59: Wie kann Trennung hergestellt werden und Entgrenzung in Grenzen gehalten werden das ist manchmal auch eine Frage einfach der Technik.

00:28:08: Also der haben habe ich ein oder zwei Telefone kann ich eins ausschalten kann ich das andere aber aktiv lassen weil es eben auch meine privat Welt betrifft.

00:28:19: Genau und da wo Menschen in der Lage und bereit sind für sich zu sorgen. Sie das auch gleichzeitig bin ich den Betriebsräten oder dem Gesetzgeber auch sehr dankbar wenn der ein Auge drauf haben das.

00:28:32: Das ist da Grenzen gibt die Fleischerei Mitarbeiter.

00:28:42: Kaum ins Homeoffice können und auch alle anderen Sachen die wir besprochen haben da nicht wirklich einschlägig sind.

00:28:50: Dann bedarf es halt eines Gesetzgebers und eines Betriebsrats oder wenigstens eine andere Form von Mitarbeitervertretung.

00:28:58: Die da schützend und mit regeln die dann auch für alle gelten müssen eingreifen.

00:29:06: Je mehr Freiheit da möglich bleibt dass die Unternehmen einzeln Regelung finden desto besser je.

00:29:13: Selbstbewusst hat gebildete wahrscheinlich die Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen sind desto eher können Sie selber was organisieren.

00:29:21: Was bleibt immer ein Teig den wir als Gesellschaft insgesamt verantwortlich bleiben.

00:29:26: Ja zudem zu dem Teil würde ich auch jetzt gleich über Leiden der gesellschaftspolitischen Bereich den du noch als dritten Punkt genannt hattest wenn du erlaubst dass ich noch einen Nachtrag machen den im Unternehmen.

00:29:41: Ich möchte nämlich es mir wichtig dass wir auch die Corona selbst den Lockdown nicht nur unter,

00:29:48: Edition Gesichtsform nicht nur als Herausforderung sehen das kann auch sein Gutes haben,

00:29:54: also wir können wenigstens versuchen das Beste draus zu machen und die Zeit zu nutzen ich habe z.b. jetzt in der Zeit wo ich weniger Aufträge hatte.

00:30:05: Im März April aber auch danach noch intensiver an meinem nächsten Buchprojekt gearbeitet

00:30:11: ok du jetzt ganz Ohr hier Operation der Versuch.

00:30:25: Mediation darzustellen systematisch abgeleitet aus einem Menschenbild.

00:30:34: Und auch für Unternehmen geht das man kann diese Zeit auch nutzen zur Neuaufstellung.

00:30:39: Und wenn das Team halt gerade wenige Aufträge hat bedauerlich das ist ist Marketing ich das einzige dass man investieren kann man kann die Zeit auch nutzen um mal in Klausur zu gehen.

00:30:50: In der Hoffnung natürlich sich danach.

00:30:53: Umso besser aufzustellen für die Zeit wenn wieder Aufträge kommen also Quarantäne Zeiten sind Zeiten des anlaufen die Imst der Standortbestimmung und.

00:31:05: Wie wie geht's wie geht's dann wieder los an wie gehen wir wieder los wenn es losgehen kann und du hast die Zeit genutzt für einen,

00:31:14: Buch also für das Bearbeiten eines Buches humanistische Mediation das habe ich mir jetzt gleich mal notiert da wär man immer einen extra,

00:31:21: wieso der draufmachen welchen welchen Zeithorizont hast du denn angepeilt oder ist dir deutlich geworden da braucht es doch noch ein bisschen Zeit,

00:31:35: also für dieses Buchprojekt habe ich eine oberste Regel dass ich nur dran habe bearbeite wenn ich gerade Lust dazu habe und das bedeutet dass ich kein Zeithorizont gesetzt habe,

00:31:47: im Kern das eine kreative Aufgabe zumindest erstmal bis der erste er durfte Text ist und,

00:31:54: das ist mir ganz wichtig dass das kein zwischen Stress macht.

00:31:59: Solange ich viele Aufträge habe viele Menschen oder Unternehmen Unterstützung suchen oder Mediationsausbildung mich beansprucht.

00:32:08: Bin ich auch glücklich dass es mein Kerngeschäft aber wenn halt Zeit übrig ist dann muss ich.

00:32:15: Dann will ich die nicht nur darauf verwenden mich zu grämen so würde ich das auch ist ja vielleicht ein bisschen Trauerarbeit sozusagen zu leisten das jetzt sein dieses Geschäftsjahr für viele nicht so lief wie gehofft.

00:32:30: Sondern ich will auch die Zeit nutzt um was produktives zu machen und da ist natürlich z.b. jetzt für mich dieses Buchprojekt eine gute Sache und für andere vielleicht.

00:32:41: Bisschen wenn du trägst keine Ahnung was man da alles machen könnte ein Fasten eine Fastenzeit ein geschweige zeigt eine Zeit die eben eine teamklausur noch mal zu überlegen fürs Unternehmen insgesamt ist dies der Moment um auf agile Methoden umzustellen

00:32:58: ich kenne Leute die haben ja ich kenne Leute die anderen Podcast gestartet,

00:33:03: Erich ja das reiner Zufall dass es in dieser Zeit stattgefunden hat.

00:33:12: Das ist auf jeden Fall schon mal was Gutes daraus gebrauchte seine Zeit sich da in die Technik einzuarbeiten und ja dieser hier ist ja seit dem Juni diesen Jahres,

00:33:24: aktiv Unna kann man sich dann ausrechnen okay das braucht schon wirklich Zeit und das kann ich schon im Nachgang zu sagen ohne

00:33:32: diese veränderte Dramatik im Frühjahr würden wir jetzt hier so nicht.

00:33:39: Sprechen und das Aufzeichnen der wird mir wahrscheinlich einfach nur telefonieren was ja auch immer ganz gut ist,

00:33:46: aber so hat eben auch was für sich und

00:33:50: bin jetzt auch sehr froh dass ich das so angegangen bin weil es immer sehr interessant ist und was auch noch interessant ist und ich komme dazu um die höhere aber auch.

00:34:01: Er mich nicht länger damit zu strapazieren den gesellschaftlichen Bereich den dritten Brei wo du Erfahrung gemacht hast und du bist wenn ich das richtig erfahren oder oder mitbekommen wäre dann auch,

00:34:12: noch intensiver in gesellschaftspolitisches Engagement eingestiegen genau das war auch eine Sache die ich gemacht habe,

00:34:22: als ein bisschen Zeit übrig war und ich mich gleichzeitig darüber geärgert habe,

00:34:27: dass die Politik nicht so schnell auf Gerona reagiert hat wie ich mir das wünschen würde,

00:34:32: aktuell ärger ich mich wieder denn der Anstieg der Fallzahlen jetzt hat nichts mit dem Winter zu tun sondern ist gut voraussehbar gewesen schon seit Juni,

00:34:42: die Winterhude mal die kommt erst noch zusätzlich später.

00:34:47: Das hat mich veranlasst in die Politik einzusteigen und gleichzeitig ist die Politik sozusagen mir aber gegen gekommen weil meine Partei das sind die Grünen.

00:35:02: Wahrscheinlich wie Alana verteilen auch viele Veranstaltung jetzt online durchgeführt hat.

00:35:08: Und dadurch auch die Einstiegsstelle geringer war also ich kann nur jeden ermutigen mal zu gucken ob bei den Parteien die für ihn oder sie in Frage kommen,

00:35:16: online Veranstaltungen sind wo man sich sozusagen heimlich mal reinklicken kann um mal zu gucken wie Politik real läuft.

00:35:26: Wie ist das als,

00:35:28: mediierender Politikwissenschaftler in der Politik also wo ist ja um Diskussion geht um das bessere Argument

00:35:39: dass die Argumentationskette enger geschmiedet werden muss es die des politischen Gegners oder Mitstreiter.

00:35:48: Und dann als Politikwissenschaftler die ja ohnehin in Besitz speziellen Ruf genießen in der Politik bei den Praktikern und danach als Mediator.

00:35:57: Das ist das ist doch ein Clash der Argument und Debattenkultur.

00:36:06: Ja bestimmt aber so weit bin ich

00:36:16: jetzt gerade bin ich aktiv nur in den aller untersten Fachgremium einer Partei von der Basis,

00:36:25: an der Basis genau eins nach dem anderen und da ist mehr die mediative Seite interessant.

00:36:36: Ich glaube es tut der Politik gut wenn mehr Leute hinein kommen.

00:36:41: Die auch zuhören und mich nur wie du gerade sagtest Argumentationsketten schieben da sind natürlich auch wichtig.

00:36:50: Aber erstmal gucken was da ist und wo wo wer was braucht oder welches Anliegen der jemand hat.

00:37:00: Und dass du dann zu fühlen unter einer gemeinsamen Grundverständnis von der Welt bis sie die Parteien versuchen zu bieten.

00:37:08: Ich muss dir sagen das macht Spaß du das glaube ich endlich meine Erwartung.

00:37:19: Bin ich auch relativ schnell.

00:37:21: Habe ich das Gefühl von Wirksamkeit gehabt also ich bin noch nicht Bundeskanzler ist klar aber ich habe in einzelnen Gesprächen.

00:37:31: Die Gedanken die ich mir im Laufe der Zeit so gemacht hatte früher bis dahin einbringen können

00:37:37: die haben Eingang gefunden gewisse Formulierung im Wahlprogramm dass das ist ein gutes Gefühl,

00:37:44: wenn ich sehe wie dramatisch die Entwicklung ist bei Menschen die sich völlig ausgeliefert und hilflos fühlen und dann zu.

00:37:54: Nicht rationalen Erklärung Mythen neiden und damit unsere Gesellschaft gefährden,

00:38:03: also da kann ich nur ermuntern ja ne mischt euch ein nicht mit Anti Demos gegen irgendwas sondern mit der etwas weniger

00:38:15: auffälligen bisschen Stille rennen vielleicht auch mühsam noch in Arbeit in den einzelnen.

00:38:24: Fahre in Gremien es muss ja nicht Parteien sein um einen Einblick was weiß ich für mich jetzt mal ich glaub Elternvertretung Schulelternbeirat Landeselternbeirat das sind auch politische Gremien.

00:38:36: Einfach bezogen,

00:38:38: und dann können wir was bewirken und ich glaube das Gefühl ist wichtig dass du was ist aus deiner Einschätzung

00:38:47: geworden die ich so jetzt vernommen habe als von Außenstehender interessierte Beobachter das geht mir zu langsam mit der Politik geben müssen schneller reagieren,

00:38:59: hat das denn jetzt einen in und plastische Rissbild bekommen als du sozusagen mit wirkst wie das läuft,

00:39:08: unrealistische Rissbild oder.

00:39:11: Ist es noch nach wie vor so und und du bist zufrieden dass du jetzt den Schritt gewagt hast wo du merkst dadurch geht vielleicht doch für dich gefühlt zumindest einiges zügiger.

00:39:23: Tja da bin ich Herrn hin und hergerissen weißt du neulich hat mich ein Freund im Gespräch auf den Widerspruch geführt.

00:39:32: Dass ich zwar verstehe dass wir alle im Moment braucht nur muss auf Corona einzustellen und dass es da diverse ruckel gab dass ich es aber der Politik nicht zu.

00:39:44: Ich stehe vier Wochen zu brauchen um zu begreifen dass wir Lockdown brauchen.

00:39:52: Müsste ich das dann nicht auch der Politik zu bestehen wenn ich es mir selbst und meinen Freunden und sogar auf mein Geschäftspartnern und so weiter zu bestehen,

00:40:03: gut wenn wir anspruchsvoll bleiben ja und ich möchte mich daran auch messen lassen wenn ich für irgendwas Verantwortung tragen werde irgendwann vielleicht.

00:40:16: Es ist es geht mir wieder zu langsam die wenn ich dir weitergeben darf die baden-württembergische Landesregierung gibt jeden Tag hinein Krone Zahn heraus über freema.

00:40:31: Und die waren ab April immer formuliert als es gibt jetzt noch so und so viel infizierte bei Chania zurückging seit Anfang Juni steigen die Zahlen wieder in Baden-Württemberg relativ kontinuierlich.

00:40:46: Und die Presseerklärung enthielt immer noch das Wort ist sind noch so und so viele aber es war steigende Zahlen.

00:40:55: Wo gibt es eine Frau die erst im August ersetzt jetzt steht da es sind wieder so viele.

00:41:05: Aber das ist das ist für mich ein Symbol dafür dass.

00:41:09: Auch in der Politik die niedrigen Fallzahlen im Blick waren anstatt was richtig gewesen wäre.

00:41:16: TTM wie heißt es noch dass er dir eh Produktionszahl also der ist die Frage ob es steigt oder sinkt solange die Zahlen steigen haben wir zu wenig oder die falschen Quarantäne Maßnahmen oder Schutzmaßnahmen,

00:41:31: und jetzt so drüber nachgedacht dass das ist mir zu langsam.

00:41:38: Da würde ich gerne was dran ändern ich weiß nicht ob ich das noch so sehe ich selber der Verantwortung tragen wäre und tausend vor dem Treffen gleichzeitig abwägen müsste

00:41:48: ja das scheint mir also das Beispiel scheint mir auch in einem Dilemma oder eine Paradoxie zu offenbaren ne man will nicht hoffen dass da einer.

00:41:58: Händisch das eintippt und die Nachricht los sendet und das erst nach Wochen ändert aber wenn es.

00:42:07: Digital geschehe dann ist es ja schon.

00:42:10: Fortschrittlich oder automatisch algorithmisch aber da muss man das eben mit einbauen und das wiederum,

00:42:18: kann dauern ja dass oder tatsächlich.

00:42:29: Anstatt zu gucken dass die niedrigen Zahlen steigen wenn du mal irgendwann einen Podcast über Schule machen willst ja an dieser Stelle.

00:42:38: Würde sozusagen Diskussion anschließen über den Matheunterricht in der Schule

00:42:42: müssen wir lernen was die Ableitung von X Quadrat ist wo fast alle alle Gymnasiastinnen und Gymnasiasten durch mussten oder wäre es nicht wichtiger dass die Schüler begreifen.

00:42:54: Den Unterschied zwischen einer Zahl und ihrer Veränderung

00:42:57: also das mathematisch die Ableitung who das klingt schon 8 Mathematik Philosophie,

00:43:04: das ist ganz ganz praktische Frage der des Stoffplan

00:43:09: für die Schulen praktische Philosophie oder Downtown Mathematiker dazu da habe ich für niemanden.

00:43:20: Was Aristoteles ich weiß es gerade nicht mehr aber das habe ich mir gemerkt ok deine letzte Frage zum Abschluss Jürgen.

00:43:31: Was bleibt dir aus dem Frühjahr an Erfahrungen als Konfliktberaterin.

00:43:38: Gute Erinnerung in positiver Erinnerung mit dem du jetzt gut auch in den Herbst und Winter gehst mich wirklich,

00:43:47: gefreut hat und immer noch frei.

00:43:50: Ist wie unsere Seele im weitesten Sinne wie viel Hilfsangebote Sie kostenlos zur Verfügung gestellt hat.

00:43:59: Die Hotline des Bundesverbandes meine eigene Hotline aber auch es gibt ein großes Coaching Institut das,

00:44:06: professionelles Coaching bis zu drei Sitzungen kostenlos zur Verfügung stellt ist es immer noch so das Angebot steht immer noch wie viel wie viele Hilfe da.

00:44:17: Auf einmal kostenlos zu haben war das fand ich echt schön zu sehen da war ein Stück Solidarität.

00:44:25: Nicht kommerziell ausgerichtete Solidarität die mich ein Stück weit trägt.

00:44:34: Fashion Jürgen von Oertzen vielen Dank das war hochinteressant Einblick in deiner Arbeit in Bern Erfahrungen bekommen zu haben.

00:44:45: Und ich wünsche dir alles Gute für das was kommt in Politik Familie und aber auch in Mediation und auch Mediationsausbildung in den du bist ja auch Ausbilder für mediation,

00:44:59: und dafür drücke ich die Daumen.

00:45:03: Danke dir und ebenso auch für dich und nicht nur deinen Podcast sondern auch speziell deine Mediation Sack TV täten.

00:45:13: Komm gut durch die Zeit wir sehen uns beide Leipzig.

00:45:17: Genau bis dahin Jürgen alles Gute ciao,

00:45:24: wenn sie liebe Zuhörerinnen und Zuhörer keine Episode mehr verpassen wollen von diesem Podcast dann abonnieren Sie ihn doch einfach und vergessen nicht.

00:45:37: Dabei ihren Freunden und Kollegen Bescheid zu sagen dass es diesen Podcast gibt zu Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung,

00:45:46: für die Moment bedanke ich mich bei Ihnen dass Sie dabei waren ich verabschiede mich mit besten Grüßen und wünsche ein gutes,

00:45:55: durch die Zeit kommen das was jetzt im Winter und Herbst zu auf uns wartet auf Wiederhören.

00:46:02: Music.