00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit.

00:00:07: Podcast around um mediation.

00:00:10: Konflikt-Coaching und Organisationsberatung ein Podcast von INKOVEMA ich bin Sascha Weigel und küsse dich zu einer neuen Folge.

00:00:19: Heute geht es um ein spezifisches Mediationsthema.

00:00:23: Sogenannte Co-Mediation also Konfliktvermittlung durch mindestens zwei oder eben mehrere MediatorInnen.

00:00:32: Die mit den Konfliktparteien Konflikt vermitteln arbeiten.

00:00:36: Das ist eine Form der Mediation die das Gesetz in das deutsche Mediationsgesetz vorsieht und auch natürlich international anerkannt und durchgeführt wird.

00:00:46: Und die aber so ihre Besonderheiten hat.

00:00:49: Manchmal zum Vorteil manchmal zum Nachteil der Mediation der Konfliktparteien oder auch für die Mediatoren und das werde ich heute besprechen mit einer Expertin auf diesem Gebiet.

00:00:59: Isabell Lütkehaus Israel war schon mal hier im Podcast Studio dann mir zu Einzelgesprächen gesprochen und auch zu.

00:01:07: Marketingfragen ich begrüße das mal Isabell Hallo.

00:01:13: Ich konnte jetzt gar nicht mehr aufzählen wie oft du schon da war es weißt du das noch hätte mal heute das vierte Mal genau du warst in der hundertsten Folge dabei

00:01:22: genau danke noch mal die andere ich habe zu danken genau das war die Folge auch mit Christian Bollert und Gunnar Duvenhorst wo ihr aus verschiedenen Blickrichtungen auf den Podcast geschaut habt.

00:01:34: Und die hatten damals angekündigt dass du einen Podcast starten wirst ist das Geschehen ja das ist geschehen und es macht wahnsinnig viel Freude

00:01:43: ich weiß gespannt bei das macht wahnsinnig viel was dann kommen wird Freude oder Arbeit bei der Arbeit ich bin sehr glücklich damit

00:01:52: ja beides zugleich wie ich Dich kenne liebe heißt empfohlen hat jemand mich gegoogelt und Podcast und kam zu Einzelgespräche

00:02:01: aber das ist nur vorübergehend ist nur vorübergehend das wird sich Platz schaffen.

00:02:06: Ich habe mich gefreut weil ich die Folge dann wieder in Erinnerung rufen durfte und gleich weiter empfohlen habe okay das heißt dein Podcast ist gestartet ich habe auch

00:02:16: schon zwei Folgen gehört sind sind schon mehr

00:02:18: veröffentlicht oder med22 Veröffentlichungen sind Isabell schön dass Du wieder da bist und heute aber zudem ganz klassischen Thema wenn man was sagen ne Co-Mediation

00:02:28: ich hatte schon angesagt dass es nicht von gesetzlichen vorgesehen ist ist ja doch auch in rechtliche Fragestellung Was gibt's so auf der ersten

00:02:36: Ebene zum Thema Co-Mediation.

00:02:38: Zu wissen ob was muss man als Mediator beachten oder was sollte man als Konfliktpartei beachten wenn man vor der Frage steht mit einem oder mit zwei Mediatoren

00:02:47: große Frage als erstmal im Gesetz steht einer oder mehrere Mediator

00:02:51: Finanzgesetz gendert nicht das könnten auch fünf sein rein theoretisch und was auf dich verstanden wird einfach vom Begriff her ist das Co-Mediation in meiner Welt heißt

00:03:01: zwei gleichberechtigte Mediatoren bzw Mediatorin ich höre oft bei auszubilden dass sie denken dass einer Mediator und der andere assistiert das ist damit nicht gemeint es gibt doch Hilfspersonen im Gesetz aber

00:03:13: Co-Mediation sind zwei gleichberechtigte die können die Aufgaben unterschiedlich verteilen oder unterschiedlich erfahren sein aber erstmal sind die

00:03:21: so definiere ich zumindestens vielleicht anders auf Augenhöhe also ein Hospitant z.b. oder

00:03:27: ein Vermittler der in Ausbildung ist der wer jetzt noch nicht and co Mediator aber das schließt nicht aus dass Co-Mediation Rollenverteilung vorsieht bei der man von außen jetzt sieht okay der eine ist ein bisschen mehr in der Führung als der andere und

00:03:42: da gibt's einen Haupt Mediator und ja wenn in neben Mediator das wird er auch unter Co-Mediation fallen wichtig ist dass die halt ausgebildete volle Mediatoren sind

00:03:52: genau ich definierst er auf Augenhöhe tatsächlich aber natürlich kann die Arbeitsteilung im Einzelnen dann so sein dass der eine doch mehr im Lied ist da wo ich meine Ausbildung gemacht hat gab es die Möglichkeit für huckepack hieß das.

00:04:03: Da konnte man mit einem erfahrenen Mediator bei mir war das ein Michael Bräu Slavko mediieren und da ich lernen noch das war natürlich ein großer Luxus

00:04:12: von da habe ich auch sehr viel gelernt in der Form dass du nicht nur zugeguckt hast und zugehört hast sondern dass du eben auch mit vermittelt hast

00:04:20: ja du bist sehr zurückhaltend mit vermittelt hat ja okay wie handhabst du das denn in deiner mediationspraxis mit Co-Mediation wann ist es für dich.

00:04:30: Thema oder anders gefragt wann ist das für dich die Lösung auf ein besonderes Problem und wenn ja welches.

00:04:36: Na so bisschen Theorie und Praxis theoretisch liebe ich Co-Mediation in der Praxis kommt dann kommt dann leider gar nicht so häufig vor aus ganz vielen Gründen es gibt ja ein paar Verbände die bevorzugt

00:04:47: Co-Mediation anbieten möchten oder auch Beratungsstellen oder Mediation Vermittlungsstellen und dann ist klar dass man Komitee irrt sonst.

00:04:55: Hand habe ich so wenn ich denke das Comedia Tor für mich

00:05:00: aber auch für die Konflikt Beteiligten und Zusatzgewinn sein könnte der die Nachteile von Co-Mediation aufheben oder oder überwiegt das erst die Vorteile die Nachteile überwiegen so

00:05:11: gehe ich da an das kann ganz unterschiedliche Gründe haben der einfachste ist dass ich

00:05:16: denke ich kann das allein nicht so gut anbieten wie wenn zusätzliche Kompetenzen und Fähigkeiten von der anderen Person dazu kommen das kann also kulturell sein oder

00:05:26: sprachlich sein das kann eine Feld kompetent sein dass es irgendein Gebiet ist wo ich denk da kennt sich jemand anders besser aus oder generell wo eine Vielfalt hilfreich sein kann dass man mit zwei Personen unterschiedliche Profession anwesend hat in deinem Spezialfaser von trennungsmediation halt

00:05:42: juristisch und psychologischer Hintergrund Profession oder bei interkulturellen

00:05:46: Paaren die sich trennen und oder scheiden lassen wollen dann eben auch diese unterschiedlichen Kulturen drinne radiant bei Teams daneben auch dass jemand aus dem Aussetzer uns Bereich kommt da aus dem Personalbereich kommt oder aus der Wirtschaft oder Finn Architekt wenn es ne bausache ist also es kann ja immer jemand sein der es sich in dem Feld in dem der Konflikt Mal stattfindet sich sich gut auskennt

00:06:05: und das hilfreich sein könnte muss ja nicht hilfreich sein kann aber hilfreich sein wenn du sagst das dann in der Praxis gar nicht so lieb.

00:06:12: Besen der Theorie sich für dich darstellt meinst du das die Erfahrung die du mit Co-Mediation gemacht hast nicht so prickelnd waren oder nicht das eingehalten haben was die Theorie davon versprochen hat oder kommt es gar nicht so oft dann vor

00:06:24: dass du in Co-Mediation arbeitest

00:06:26: ich habe nur positive Erfahrungen mit Co-Mediation gemacht selbst mit denen die am Anfang erstmal bisschen gedauert haben damit man sich wohlfühlt es ist tatsächlich aus Praktikabilitätsgründen

00:06:37: ich habe einen Lieblingskuchen glowitz kann ich ja sagen mit dem ich wie viel sind altes Ehepaar schon sehr viel Komödie ihr habt hatte ich einfacher als wie bei Mac.

00:06:46: Wo man eine fremde Person zugewiesen bekommt Verein für internationale trennungsmediation Inna ghensciaft Konflikte da ist es so dass man dann wenn ein Elternteil deutsch ist und der andere ist Norweger z.b. dann bekomme ich einen norwegischen Code zugeordnet idealerweise den habe ich noch nie in meinem Leben gesehen

00:07:03: selbst da habe ich immer sehr sehr gute Erfahrung gemacht und würde es immer wieder tun in der Praxis ist es so dass es die Klienten oft

00:07:11: nicht wollen bzw nicht bezahlen wollen

00:07:14: und ich auch nicht immer für die Hälfte vom Geld arbeiten möchte und das Hauptproblem für mich ist tatsächlich Terminfindung

00:07:21: dann ist noch eine Person mit der man Termine finden muss nicht nur die Konflikt

00:07:24: Beteiligten und das sind oft Menschen die auch ein anderes Leben führen und zu anderen Uhrzeiten Zeit haben als ich und die Konflikt

00:07:31: Beteiligten und dann kann es sein dass es so lange dauert das die Oliver woanders sich ein Termin suchen oder einzeln arbeiten mit ihr das ist wirklich der Hauptnachteil also der finanzielle zum Teil.

00:07:41: Da bin ich aber aufbereitet 60 Abstriche zu machen weil ich so viel lerne da Co-Mediation jedes als Ausbildung auch Fortbildung es sind tatsächlich die Terminfindung and die es erschweren mit also die Mediation in internationalen kindschafts.

00:07:54: Konflikten da ist es ja formalisiert und auch verständlich es geht um internationale Paare unterschiedliche Kulturen Sprachen Berufe Lebenssituation.

00:08:03: Herkunftsländer und da gibt's mediatorenpool dir da sozusagen geschaffen wurde dort weiß man dann auch dass man auf Mediatoren trifft

00:08:10: die das Konzept Candy da drin erfahren sind und man kennt sie ja trotzdem nicht vorher weiß aber wie das Zusammenspiel funktioniert ich weiß man das nicht weil die meistens eine andere aus

00:08:20: Ausbildung haben und wenn die im anderen Land ausgebildet wurden auch oft eine sehr andere Ausbildung und wenn die dann nicht die fünf Phasen der Mediation sondern 7 oder 3 haben und da ganz anders vorgehen braucht man schon mal so ein bisschen Zeit um sich ein zu tunen unten gemeinsam Weg zu finden

00:08:35: da hilft auch sehr viel Toleranz von den anderen auch mal machen lassen und Denken mal gucken wo wir da rauskommen und meistens wissen die ja was die tun das sind in aller Regel erfahrene.

00:08:44: Und mögliche qualitativ hochwertige Kolleginnen Kollegen und würde wahrscheinlich dann auch den Erfahrungs oder Erwartungswerten der entsprechenden Medianten entsprechen also wenn jetzt muss ich ein Deutscher in der Mediation ist dann kann er mit einer phasenstruktur sehr viel mehr anfangen und kriegt sie geboten durch den deutsche Mediatoren und

00:09:02: aus dem anderen Kulturkreis wo man vielleicht ganz anders vermittelt würde man auch mit dem phasenstruktur er gegen die Wand laufen

00:09:12: sprechen wollen aber das sind ja sehr sehr emotional aufgeladene Situation wenn das sind ja Kindesentführungen alle Reglers jemand nimmt ein Kind mit ohne Zustimmung des anderen Elternteils hinten an Ausland meistens oder oft und sehr weit entferntes Land

00:09:26: und dann ist es für die schon gut dass da jemand aus ihrem Land sitzt dann fühlen die sich in aller Regel Vola und und besser aufgehoben auch sprachlich.

00:09:34: Hätte man sich auf Englisch einig ist es gut wenn jemand zwischendrin hat paar Sätze norwegisch reden kann so in den Pausen und es gibt Konflikt beteiligen sich wohler fühlen

00:09:43: eine halbe Minute haben wir noch dazu aber ich will das nur am Rande in Deutschland habe ich den Eindruck wird Co-Mediation er so als Zusatz gesehen

00:09:51: außer in solchen speziellen Fällen mit vertiefter Fortbildung die man dann machen kann oder muss in den USA z.b. habe ich das erlebt dass das der normale

00:09:59: Ausbildungswege ist Co-Mediation also da wird man gar nicht am Anfang alleine auf jemanden losgelassen und die Ausbildung ist hier kürzer und es geht sofort in die Co-Mediation und als ich die Ausbilderin fragte

00:10:11: was die Idee dabei ist war gar nicht so sehr diese Angst nur alleine macht man was kaputt oder so sondern die Frustration

00:10:18: dass der andere anders denkt und auch arbeitet kommt viel schneller und die will man erreichen weil man als Mediator ja in der Gefahr immer ist dass man

00:10:28: doch irgendwie den Fremden Konflikt.

00:10:30: Überschaut und da jetzt Empfehlungen gibt etc wenn aber der eigene Kollege ist schon anders drauf sieht dann hat man diese Multiperspektivität

00:10:39: er verinnerlicht oder ist er bereit dazu und kommt nicht so in die Vorführung zu sagen euer Konflikt euer Problem

00:10:46: hört lieber auf mich ich habe den ja nicht so sondern weißen guten Rat dafür entspricht das auch erstmal deine erfahren das sind Deutschland Co-Mediation er so ein stiefmütterliches Dasein und in Ausbildungen.

00:10:59: Tatsächlich nicht weil ich habe meine Ausbildung ja bei der BF 1 gemacht und habe Co-Mediation als selbstverständlich und passt schon einzige Methode gelernt

00:11:08: und war dann in der Wirklichkeit überrascht dass es sehr selten nachgefragt oder bezahlt wird also eher umgekehrt und ich habe ja auch am Anfang bei einem Schiff das so eine

00:11:18: Familienberatungsstelle mit Mediation in Berlin gearbeitet die ersten neun Jahre als nebenher gearbeitet

00:11:23: und da gab's nur Co-Mediation und deswegen habe ich sehr viel Co-Mediation erlebt und da war auch dieses huckepack dann als ich anfing immer mehr freie Wirtschaft Fälle zu machen habe ich gemerkt das ist gar nicht so selbstverständlich voran nicht bei privat zahlen also bei Familien Märchen Team mit 30 Personen habt dann kann ich Nico Mediatorin mit verkaufen das ist unproblematisch aber wenn jemand das privat

00:11:44: bezahlen musste ich entweder runter im Preis oder es wird schon sehr sehr teuer für die also insofern habe ich das anders erlebt aber dieses was du eben Frustration Erlebnis Nantes

00:11:54: das finde ich so bereichernd also dieses in Frage gestellt werden sehen was der oder die anderen macht und teilweise gar nicht genau wissen wo geht das gerade hin und das auszuhalten und abzuwarten sie weiß schon was sie tut mal gucken wo wir rauskommt da habe ich sehr sehr viel gelernt kann ich auch ein Beispiel nennen bezieht sich auf User

00:12:12: und war erst das Gespräch hatte ich damals glaube ich auch erzählt ich hatte in meiner Ausbildung gelernt Einzelgespräche sind nicht so richtig Mediation sehr verkürzt.

00:12:22: Tschuldigung Liebe Ausbilder sehr verkürzt und hab's dann auch nie gemacht und dann hatte ich eine Co-Mediation mal mit einer englischen Mediatorin

00:12:28: und die hat gesagt lass uns Einzelgespräche führen ich war sehr skeptisch und es lief so gut seid ihr fähig sehr sehr viel hört

00:12:35: öfter und auch lieber Einzelgespräche also ich habe eine wirklich was ganz Neues dazugelernt doch.

00:12:40: Das war ja damals auch was ich verstanden hatte dass du eins Gespräch sehr gerne machst es mir jetzt neu dass du das am Anfang nicht gemocht hattest

00:12:47: weil du von dem Thieme da in der Organisation sprachst da habe ich eine Co-Mediation erlebt über die ich heute noch dankbar bin und also auch immer wieder aktuell drüber nachdenken kann und Dinge draus nehme und die aber sie so eigenartig zustande kam

00:13:01: dass das auch hätte ganz anders verlaufen können den das war eine

00:13:04: Rahmenbedingung gewesen von den Medianten und zwar ein Team mit mehreren Hierarchie Stufen auch noch intern drinne und die hatten mehrere Konfliktfelder gehabt der Fall ist auch publiziert dadurch kann ein bisschen genauer drüber sprechen das also dann dort in die Firma mit einem großen

00:13:20: rund schreiben sozusagen losgehen und

00:13:23: es hat er halt die die Führungskräfte Ebene die Personal Ebene einen Mediator im Blick gehabt bzw einen externen um das irgendwie zu bearbeiten und aber auch eine Person die halt arg in Bedrängnis war und dich sich gemobbt fühlte und mobbingvorwürfe offizieller vorgetragen hat und für sich eine Mediation Person zur Bedingung gemacht hat

00:13:43: personell und dann standen sozusagen noch nicht in einem Raum zwei Mediatoren die sollten von dem Medianten die Mediation durchführen aber kannten sich überhaupt

00:13:51: nicht und kam aus völlig unterschiedlichen Arbeitsfeldern aus völlig unterschiedlichen Kulturkreisen man.

00:13:57: Unterschiedlichen Geschlechts und es hätte diverser wahrscheinlich nicht sein können am Anfang aber auch problematischer und und man muss sich erst kennenlernen es lief aber auch von Anfang an gut und ich bin heute noch dankbar über die Dinge die ich da gelernt habe euch

00:14:11: dir dich nie gesehen dann wäre ich gnadenlos dran vorbei gelaufen wie wichtig ist für dich die Vorbereitung mit

00:14:19: anderen Mediatoren unabhängig sozusagen von den Medianten.

00:14:23: Ist das so dass man sich erst wirklich wenn du sagtest vor uns altes Ehepaar mit deinem langjährigen Commedia Tor oder kannst du auch mit jemanden Arbeiten den du gar nicht kennst

00:14:31: man kann es nicht vergleichen also mit meinem langjährigen Co Mediator ist es ein ganz anderes arbeiten weil du dich wir uns gegenseitig Sätze zu Ende sprechen können und wissen was der andere denkt und wenn er wie guckt was das mein könnte

00:14:43: aber ich habe sehr viele Mediation mit ganz fremden Kurs durchgeführt auch in unterschiedlichem Kontext im in beruflichen und privaten Konto.

00:14:52: Und letztendlich ohne Vorbereitung meistens haben wir nur besprochen wie fangen wir an das ist schon hilfreich und auch wer spricht zuerst

00:14:59: das erklärt erstmal Mediation oder wie auch immer mal anfangen möchte und alles andere hat sich dann so im Laufe der Zeit ergeben und zum Glück gibt's der Pausen in denen man sich da auch unterhalten kann und ich mag es ganz gern wenn man so zwei drei Punkte vorher absprechen

00:15:12: vor allem wenn man online Komödie irrt und nicht im selben Raum ist weil dann ist es wirklich schwer zu

00:15:19: kommunizieren ohne dass es störend wirkt das fällt noch mal ein ganz extra.

00:15:23: Also ich spreche meistens 23 Punkte ab wenn man so ein ähnliches Phasenmodell hat finde ich schade das nicht es geht auch erstaunlich gut unvorbereitet

00:15:31: und ich müssen wichtiger für dich regeln sagen

00:15:35: sollte oder oder wichtige Punkte die du jemanden empfehlen würdest der vor dieser Aufgabe steht in Co-Mediation zu gehen mit einer Person die am Meer oder weniger kennt worauf achtest du in so einer Situation was wird abgesprochen.

00:15:48: Wenn ich mir das aussuchen kann ist das wichtigste bei dem anderen Menschen mir die Haltung

00:15:52: dass der so eine ähnlich Menschen lieben der Haltung mitbringt die ich habe und technisch würde ich so ein paar Kommunikationsregeln absprechen

00:16:00: z.b. wenn dem anderen was nicht passt dass man das reflecting Team artig anspricht aber nicht als Kritik und danach warte mal ich merke du willst schon Themen sammeln ich würde gerne hier noch mal nachfragen so dass es alle gut nachvollziehen können.

00:16:14: Und dass man so wirkliche Kritikpunkt in die Pausen verlegt bis man sich ein bisschen besser kennt um auch die Konflikt beteiligen nicht zu irritieren und dass man da schon auch so als Vorbild und Einheit auftritt und nicht zusätzlich diskutiert

00:16:28: das auch gleichzeitig ein Nachteil von Co-Mediation wenn es nicht gut funktioniert hat man noch eine Baustelle mehr

00:16:33: ja das ist auch die Stimmung manchmal überschwappen von den Medianten auf diomedea tut also so Dinge würde ich absprechen wenn man im selben Raum sitzt und bisschen

00:16:43: nonverbale Kommunikation z.b. sage ich wenn ich was sagen möchte bitte ich mich vorbeugen und ich fahr rein quatschen sondern erstmal vorbeugen dass der andere merkt Eier

00:16:52: er kommt was und wenn ich mich zurücklehnen heißt mach ruhig mal so Dinge würde ich vorher absprechen das hat sich bei mir bewährt also beides ist möglich also sowohl Zeichen wir miteinander kommuniziert ohne dass das

00:17:05: die Medianten direkt einordnen können es aber auch die direkte Ansprache ist möglich und auch das

00:17:11: transparente planen oder Vorgehen in der Mediation dass ihr das miteinander besprechen könnt und dass das nicht als Schwäche oder so dergleichen definiert wird sondern nur ihr könnt euch ansprechen und damit auch gleichzeitig intervenieren wenn

00:17:24: euch die Medianten zuhören gleichen Riesenvorteil von der Co-Mediation des reflecting Team also das laut miteinander denken und die Transparenz schaffen für die Medianten und Nachvollziehbarkeit für die Schafe.

00:17:36: Insofern kann ich das sehr empfehlen was ich noch sehr gerne ab spreche ist und bin in der Aufgabe mit gleich

00:17:41: bei den unterschied überleg noch mal herausstellen ihr beide redet nicht nur oder oder die Mediatoren sollte dürfen also nicht nur darüber reden mach mir jetzt schon mal die Phase oder die Phase können wir jetzt das einen Schritt weitergehen also eher so die Planung Sache über ihr Hoheitsgebiet den Prozess sondern

00:17:57: die Stichwort reflektiert ihm die beiden können auch

00:18:01: über die Medianten reden die anwesend sind in einer wertschätzenden wohlwollenden planerisch intervenierende nat.

00:18:08: Als Hypothese ja was mit Hypothesen da bin ich sehr zurückhaltend weil ich generell mit Hypothesen über meine Konflikt Beteiligten sehr zurückhaltend bin weil ich nicht analysiere deswegen ist es bei mir eher ein reflecting Team über.

00:18:22: Welche Herangehensweise könnte ich es sinnvoll sein ich rede weniger direkt über die conferir Beteiligung

00:18:28: also die Medianten können sozusagen dort über den Prozessverlauf mit Dingen wollte ich natürlich auch ein gewisses Mitspracherecht haben wenn ihr euch jetzt über den nächste Phase unterhaltet dann

00:18:40: dürfen noch mal AG ich habe aber noch einen Punkt und und den möchte ich erst noch einen bringen bin am was ich alleine auch mache der rede ich ja auch so Fernsehkoch Methode ganze Zeit was mache ich als nächstes und warum können Sie damit gehen ist auch ein Zeichen von Freiwilligkeit

00:18:53: das kann man noch mehr mit einem Co-Mediation mit einer Co Mediatorin machen und daneben auch wenn man

00:18:59: nicht genau weiß was die Macht und warum und denkt das ist zu früh oder eine andere Idee hat kann man die auch zur Disposition stellen

00:19:05: wie findest du Idee DWF in jetzt Einzelgespräche dann kann der andere sagen wie kommst Du darauf und Sonja könnte mir vorstellen das ist ja aus dem und dem Grund hilfreich und dann.

00:19:15: Für die Klienten zu holen können vielleicht besser nachvollziehen warum wir dann z.b. Einzelgespräche anbieten oder eben nicht

00:19:22: wir haben ja so sein verschiedene Personen oder auch Interessen der Damen Co-Mediation im einmal die Medianten die also für sich klären müssen kann ich das

00:19:29: bezahlen ist das für uns sinnvoll und wie haben sie die Mediatoren Bereich die etwas lernen wollen selbst die erfahrenen wollen wir noch was lernen und Co-Mediation ist da doch ein sehr gutes Mittel vielleicht sogar angesichts der Vertraulichkeit das

00:19:42: einzige wo wir andere Mediatoren bei der Arbeit erleben können und manche habe ich den Eindruck dass Co-Mediation so ein Instrument

00:19:50: für Ausbildung ist also das sozial neue Mediatoren oder noch nicht ganz ausgebildet Mediatoren

00:19:57: ja bis man so sagen hinein gehievt werden doch am besten Co-Mediation im anzufragen und sich zu ermöglichen also gar nicht nach Konfliktparteien Ausschau zu halten sondern nach Mediatoren die das ermöglichen also hab von dir will ich ja sagen es könnte die Instrumentalisierung der Konfliktparteien sein

00:20:12: die das weiß ich gar nicht gebrauchen können aber es können auch die Vorteile überwiegen wo würdest du sagen ist die Grenze zwischen.

00:20:18: Die Mediation ist erstmal für die Medianten da und und dann erst in zweiter Linie für die Mediatoren und deshalb Co-Mediation lieber nicht dass du da Kriterien wo du sagst da schließe ich jetzt eine zweite Person aus

00:20:30: perse ausschließen würde ich eine zweite Person nicht ich habe schon Co-Mediation erlebt wo ich den Eindruck habe ich bilde gleichzeitig aus

00:20:37: und das war dann für mich anstrengend für den covas möglicherweise gewinnbringend aber es war für mich anstrengend dadurch war ich weniger für die Konflikt beteiligten da also wenn die Co-Mediation das gilt unabhängig von Ausbildung Status und Erfahrung bediene zweite Baustelle ist

00:20:52: und dadurch der Fokus auf die Konflikt

00:20:54: beteiligen geschmälert wird dann ist Co-Mediation für die zumindest nicht hilfreich möglicherweise für den Code und Maggie Weise auch für mich aber da würde ich so eine Grenze ziehen ich kann aber nicht genau sagen wann die ist meistens weiß man erst hinterher.

00:21:08: Wie hat sich das bemerkbar gemacht dass das eine Baustelle für dich würd hat derjenige dann gesagt kannst du das noch oder Zattoo anders jetzt gesagt dass in deinem Lehrbuch wenn der

00:21:17: Kollege endlich auf dem Widerspruch Hinweis in der Mediation das so wie die hier vorgeht na also und das hast du aber so anders geschrieben also was war das hier als ich hoffe das war es nicht sondern das war lustig

00:21:27: suche jetzt die Fälle so zu erzählen dass ich die Comedia Toren die deinen Podcast her nicht wiedererkennen so viele so viele Vorbedingungen da wird keiner zuhören

00:21:37: ich hatte ja vorher schon gesagt dass es in der Comedia zur hilfreich ist wenn man eine große Toleranz mitbringt dass sie die schreibe ich mir zu und gleichzeitig gibt Dinge die ich in der Mediation schwierig finde und wenn mein Bruder meine Kuh Dinge tut die ich für schwierig halte und denke das

00:21:52: weiß gerade nicht so eine gute Idee aus mangelnder Erfahrung heraus in aller Regel dann

00:21:56: denke ich nicht nur über den Fall nach sondern gleichzeitig auch wie könnte ich das mit dem Code der Koso besprechen dass sie das gut hören kann in der Pause und das wird das vielleicht anders mal fährt hat sie auch ganz tolle Ideen die sich mir nicht erschlossen haben dann habe ich noch so einen zusätzlichen Ausbilderinnen Film laufen oder Betreuung suspect und das ist dann

00:22:16: relativ viel vor allem wenn es eine Online Mediation ist wo man sowieso sehr viel reden und sehr viel

00:22:22: noch mehr finde ich auf die Menschen achten muss weil man nicht immer alles sieht das hatte ich schon habe ich schon erlebt dass es mir dann ein bisschen viele war und auch wenn.

00:22:30: Der oder die Kodan sehr viel beigetragen hat auch sehr viel Gutes beigetragen hat es für mich doch noch mal eine Zusatzaufgabe dargestellt hat

00:22:39: konkrete kommt nicht wegen Greta kommt sie denn ich hatte das am Anfang unseres Gesprächs das so im Kopf dass man das auch aushalten muss wenn jemand anders vorgeht und wenn derjenige Komödiant oder Mediatoren aus anderen Kulturkreis kommt anders vorgeht und Dinge macht die man in der eigenen

00:22:55: provisions Vorstellung Reise eher schwierig empfindet scheint dann doch aber dort ein höherer Toleranzbereich zu sein als dass man

00:23:02: sozusagen den innerlichen Ausbilder modus einschaltet und sagt na ja also da müssen und der Pause noch mal in den Gespräch auf eine andere Art und Weise führen Um man drauf an macht die andere Person was anders

00:23:13: weiß aber was sie tut und ist auf dem anderen aber guten Weg oder macht sie Fehler aus mangelnder Erfahrung die man auch nicht schön reden kann sondern einfach Fehler dann wird die schon unterschied ziehen

00:23:23: wenn die andere Person anders arbeitet als ich aber das

00:23:26: in sich gut dann kann ich da sehr gerne mitgehen Entlastung man kann sie dann auch mal zurücklehnen und zugucken und lernen ich lerne sehr viel von Kos man sieht die Fehler.

00:23:35: Finde ich ganz gut man sieht aber auch sehr gut das können

00:23:38: und kann da was mitnehmen aber ich meine das sind auch noch mal ein ganz eigenes Thema merke ich ne dieser Punkte Mediation ist so vielschichtig wie es Mediatoren gibt und jeder macht das auf seine Weise und die Idee ist immer gut und konstruktiv und dann wird man sehen und auf der anderen Seite können wir schon auch sagen mittlerweile nach

00:23:55: Party 40 Jahren Mediation und zehn Jahre Mediationsgesetz

00:23:59: Es gibt Dinge die gehen nicht mehr die sind einfach fehlerhaft im Sinne von falsch und sind problematisch und fallen praktisch.

00:24:08: Durch und das scheint mir also alles eine interessante Entwicklung aber ein ganz eigenes Thema wo weil der türlich dann schon so ein professionsverständnis sich entwickelt daran und dir

00:24:17: Offenheit die man am Anfang hatte die auch immer hoch geschrieben wird wird dann doch mehr als löchrig Kite und Lückenhaftigkeit sich entwickeln

00:24:24: ich merke das dass ich meine Ausbildung ganz oft von als Beispiele von Fehlern meiner Comedia Tor innen Mediatoren erzähle und ich sag dann immer zu ich mache natürlich auch Fehler aber ich sehe natürlich sehr gut die meiner Kost wenn man daher wirklich daneben sitzt und beobachten kann auch so

00:24:39: bisschen Blick von außen hat insofern ist das wirklich lernen am lebenden Objekt.

00:24:44: Was sind vor oder Nachteile die bisher noch gar nicht so zum Zuge gekommen sind in unserem Gespräch also worauf könnte man noch abstellen was echten Pluspunkt ist mein lieblings Vorteil für mich ist dass ich merks ich rede ja sehr gern dass ich vorher und inzwischen drehen und nachher mit jemanden über den Fall reden kann

00:25:04: Der den Fall auch kein durch jeden Fall auch kennt unser wenn wir alleine mediieren sind wir ja auf uns selbst gestellt kriegen wir schon auch hin aber es ist schon sehr sehr schön mit jemanden wirklich.

00:25:13: Woher hat dazwischen und nachher drüber reden zu können und das ist gleichzeitig glaube ich auch ein riesen Mehrwert für die media

00:25:20: mehr sicher was ist so der größte Vorteil und für uns was ich auch eben sagte dass man auch mal wenn man so.

00:25:26: Da so rum ackert auch mal sagen kann jetzt sehen nicht wie ich mal zurück und lass den anderen machen und dann kommt der ja oder die meistens mit was.

00:25:34: Da wäre ich nicht drauf gekommen einfach weil ich anders arbeite da hätte ich noch vier Stunden weiter reden können da wäre ich nicht drauf gekommen die kommen dann so von der Seite und das ist auch ein riesen Vorteil für die Konflikt Beteiligten aber auch auch für uns

00:25:46: also ich glaube auch dass Co-Mediation auch wenn kurz wie ein Widerspruch klingt schneller geht tatsächlich als einzeln mediation

00:25:53: ich habe da auf den 1 bis arbeitendes konzentrierter im Sinne von Kürze auch

00:25:58: was nicht wie es dir da geht und das kann ich bestätigen ich habe nicht so viel Erfahrung im Co-Mediation wie du das hängt auf mich mit dem Arbeitsverhältnis haben aber wenn ich so von der Schiene herkomme die Komplexität

00:26:11: des Falles ins Gespräch

00:26:13: bringen dann ist man tatsächlich zu zweit besser dran es geht schneller und es wird sich schneller klar welcher. Wichtig ist welche Punkte wichtig sind und ich habe auch den Eindruck die Medianten arbeiten anders mit beiden Parteien sie sind

00:26:27: nicht unbed also aufpassen auf der einen Seite schüchtern sein könnte weil er eben jetzt zwei

00:26:31: setzen von außen die sozusagen schon den Konflikt beobachten und die Konfliktparteien beobachten unten am Anfang wäre jeder erstmal sich da gut präsentieren habe ich ihn ein und dass es procederes schneller geht sich sicher zu fühlen weil der eine halt bisschen sympathischer ist oder passen dort zudem redet was man selber denkt und andere weniger und dann hat man jemanden

00:26:52: schneller irgendwie so gefühlt auf seiner Seite ich glaube diese Prozesse finden einfach statt.

00:26:57: Medianten und dann getraut die sich schneller was zu sagen was er contra ist und damit lässt sich besser arbeiten also dass du dich mal so als ein Erfahrungswert sagen von von Co-Mediation

00:27:07: es ist keineswegs so du kann auch sagen dass

00:27:10: sozusagen dadurch verkompliziert wird nur so dass wir jetzt eben über zwei Dinge reden musst einmal über psychologische Ebene und einmal über die juristische Ebene oder so dass sie überhaupt nicht der Fall

00:27:19: das ist so auch nicht erfahren in den Co-Mediation die ich mitgemacht habe Riesenvorteil ist auch die.

00:27:26: Aufgabenverteilung wobei man da auch gleichzeitig vorsichtig sein muss möchte ich auch für die sagen die uns zuhören die in der Ausbildung sind die auch viele viele auszubilden hören ja dann.

00:27:35: Podcast wenn ich ausbilde sage ich immer in der Co-Mediation könnt ihr euch Aufgaben aufteilen aber so als wärt ihr eine Person

00:27:43: das heißt nicht einer schreibt am Flipchart und der andere fragt so lang auf eine Art und Weise wie man es nicht auch machen könnte wenn man alleine wäre.

00:27:50: Natürlich hat man Vorteil wenn der eine steht und der andere sitzt aber nicht gleichzeitig also eine Gleichzeitigkeit darf nicht stattfinden ist es nachvollziehbar was ich gerade sage ja also fragen

00:28:00: antworten aufschreiben und dann erst fragen

00:28:03: bin auch nicht der eine schreibt noch das hab ich schon oft erlebt wenn ich Rollenspiele Spieler der eine schreibt irgendwas in der Flipchart der andere fragt irgendwas das geht nicht aber der Mediator der schreibt einfach nicht mehr bei der Sache ist

00:28:13: genau und auch verwirrend ist wenn alle reden gleichzeitig macht jemand was anderes alleine kann das auch passieren wenn ich alleine mit die ihre aber ist unwahrscheinlicher dass es passiert aber für jemand wie mich.

00:28:24: Die sehr schlecht visualisieren kann ist es ein riesen Vorteil ncode zu haben der visualisiert

00:28:29: wenn ich denn noch warte bis er oder sie geschrieben hat und dann weiter Frage aber diese Arbeitsteilung ist für mich ein riesen Vorteil aber ich glaube auch für die Konflikt beteiligten

00:28:39: weil z.b. während ich mit einer Person Rede kann der andere die andere angucken

00:28:43: nicht mit dir auch reden aber die zumindest angucken den Blick haben und vielleicht auch mal sagen Frau so und so können sie noch gut zuhören oder irgendwas in der Art was ich auch probiere alleine aber vielleicht nicht immer alles gleichzeitig hinbekomme vier Augen sehen sehen mehr auf jeden Fall

00:28:57: und diese Arbeitsteilung die auch im großen Team schon dass einer Karten austeilt und Stifte sind so Kleinigkeiten die an das Leben leichter machen wenn man wenn man zu zweit ist

00:29:06: und mit mehreren Menschen arbeitet die kommen immer so zum Schluss die jetzt des Gesprächs noch mal so aus der Perspektive der Ausbilderinnen auf das Thema in den Ausbildung oder den Seminaren die also jetzt keine vollständigen Ausbildung sind

00:29:19: ist häufig bei mir die Beobachtung des Co-Mediation Eis leichter wahrgenommen wird

00:29:25: und gesagt wird Jana mal cubi dazu dann wenn also noch jemand mit an meiner Seite ist dann dann getraue ich mich mal in so'n simulationsübung rein und dann wird es

00:29:34: in aller Regel schwerer als gedacht und die Reaktion ist darauf es gibt praktisch einen der die Mediation durchführt.

00:29:40: Und Comedia Tour sitzt daneben und schweige auch da sage ich immer.

00:29:45: Der war auch da genau das war auch da die man am Anfang ist das ja irgendwie verständlich dass man sich halt nicht alleine auf die.

00:29:50: Güde getrauen will wird sein in den Mittelpunkt und dann aber wird es schwer sich aufeinander abzustimmen würdest du das so sein nur so für diesen Anfängerbereich.

00:30:01: Sehe dass das schwere ist Co-Mediation als einzeln zum mediieren oder auch im fortgeschrittenen Bereich wieso bei so vielen Dingen im Leben wenn es gut läuft ist es nicht schwerer wenn es eine zusätzliche Baustelle wird ist es schwerer ich würde das gar nicht so unterscheiden ich

00:30:15: find allein mediieren hat seine Herausforderungen und zusammen auch und wenn man da schon bisschen geübt ist entweder mit der Person oder generell dann läuft es so mit so wie andere Dinge eben auch mit laufen

00:30:26: bist ja auch Ausbilder wenn man

00:30:27: Menschen zum ersten Mal mediieren sie denkmalchor so schwer ist es stimmt weil wir das automatisch machen vieles schon und so ist es mit der Kuh auch wenn das geschmeidige läuft ist es ein riesen Vorteil aber es ist.

00:30:38: Zusätzlicher Aspekt auf dem man permanent achten muss sowie auf die

00:30:42: Beteiligten und auf die Visualisierung und auf die Moderation und alles andere auch noch den Sachverhalt und die Themen zu muss man auch darauf achten dass neben einem Mensch ist der anders arbeitet mit einem arbeiten und man gemeinsam als Team den Konflikt beteiligen gegenüber sitzt und wenn man da zu viel nachdenken muss

00:31:01: Mama ist noch nicht gut kann oder weil es bisschen kompliziert ist mit jemanden neuen dann lenkt das von der Haupttätigkeit ab und dann ist es eher eine Belastung oder der eine sagt nichts mehr

00:31:10: und der andere macht die Mediation das dann aber für mich keine klassische Co-Mediation

00:31:15: Isabell weiß auf jeden Fall mir deutlich geworden ist und und das schon lange das hot Kasten zu zweit viel leichter ist als alleine und daher

00:31:22: vielen Dank dass du heute mit dabei warst und über Co-Mediation mit mir gesprochen hast und sehr gern vielen Dank komm gut

00:31:29: in die Weihnachtszeit ist mache ich ein Port Party man im Radio sozusagen nicht machen sie heute aber es wird erst wahrscheinlich nach Weihnachten rauskommen Isa Podcast ich wünsche dir trotzdem

00:31:39: Gut Weihnachten und kommt gut ins neue Jahr wünsche ich dir auch

00:31:42: und ich freue mich auf die fünfte Zusammenarbeit dann in 20-23 mit Sicherheit einmal zum Podcast.

00:31:51: Ja das Thema war ja Familien Familie bleibt ja wir haben Hintergrund schon bisschen dran gearbeitet an dem Thema und ja wenn du der Meinung bist und ich dann auch dass das ist sinnvoll und Kompetenz gewinnbringend ist dann bin ich dabei

00:32:08: freue ich mich doch okay bis dahin tschüss tschüss das war mein Gespräch mit

00:32:14: Isabell Lütkehaus Mediatorin und Ausbilderin aus Berlin erfahren in trennungs und scheidungsmediation und dort auch viel Erfahrung gesammelt im Co-Mediation Bereich

00:32:26: wie haben die Vor und Nachteile von Co-Mediation besprochen sowohl für die Medianten als auch für die Mediatoren die Möglichkeiten das für Ausbildungs und weiterbildungs Zwecke zu nutzen weiß aber auch die Grenzen dessen aufgezeigt.

00:32:40: Wenn dir diese Episode gefallen hat und der ganze Podcast dir auch zusagt dann hinterlasst doch ein Feedback und eine kleine Bewertung

00:32:48: auf Apple Podcast oder Google Business unter inkovema empfehlen Podcast auch gern weiter und abonniere ihn auf jeden Fall so dass du keine Folge mehr verpasst.

00:32:57: Bitte Moment bedanke ich mich dass du wieder mit dabei warst und verabschiede mich mit den besten Wünschen.

00:33:03: Bis zum nächsten Mal kommt gut durch die Zeit kommt gut ins Jahr 20-23 ich bin Sascha Waage.

00:33:08: Dein Haus von den Kopf Emma hat im Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner für professionelle Mediation und Coaching Ausbildungen.

00:33:16: Music.