00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit.

00:00:07: Podcast ihr Pop Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig kurz inkovema.

00:00:13: Ich bin Doktor Sascha Weigel Gründer des Instituts Mediator und Ausbilder.

00:00:19: Und hier im Podcast im wird erst um Mediation Konflikt-Coaching und Organisationsberatung gehen.

00:00:26: Mit der heutigen Episode endet eine kleine Reihe die wir hier.

00:00:30: Begonnen haben mit der 97 Folge 14 über das.

00:00:36: Schwierige Gespräche schlechte Nachrichten zu überbringen gesprochen haben wie er das ist Rolf Balling und ich zu dämlich gleich kommen der wieder mit dem Podcast Studios.

00:00:45: Der muss frei fortgesetzt mit der Nummer 103 actic Gespräche führen und 104 gleich im Anschluss das Konfliktgespräch.

00:00:55: Initiieren und durchführen und in der vierten Folge in dieser kleinen Reihe haben wir in Episode 107

00:01:02: über das Feedback einholen gesprochen denn auch das fällt dem ein oder anderen nicht ganz leicht.

00:01:08: Und heute findet diese kleine Reihe ihren Abschluss das Entschuldigungsgespräch sich zu entschuldigen ist nie einfach.

00:01:19: Aber manchmal selbst wenn man es will funktioniert das nicht und woran das liegt das werde ich wieder mit meinem Kollegen besprechen

00:01:26: Balling Organisationsberater und Leander transaktionsanalytische und hier bei mir im Podcast Studio.

00:01:32: Hallo Rolf heute ist es tatsächlich dann so das letzte Gespräch was wir in dieser Reihe behandeln werden das Entschuldigungsgespräch und ich habe mit

00:01:41: stolz gesagt mein Kollege denn ich habe ja wie du weißt meine Prüfung die keine ist den so NTW

00:01:48: bestanden was er auch nicht bestanden werden muss sondern einfach absolviert ich bin jetzt

00:01:52: fast leeren da transaktionsanalytiker unter Supervision das ist ja wirklich toll annullieren.

00:02:00: Und das ist das ist sehr früh schon da kann man gar nicht immer rum reden davon dass es solche Nachprüfung gesondert dann da muss man sich wirklich zeigen da

00:02:08: das genau soll ich lernen sonst was da muss man wirklich in den Prozess rein und gucken dass man sich zeigt und dann bestehen und sowas tatsächlich

00:02:15: hingefahren ohne Kroos Prüfungsvorbereitung gut vorbereitet von unserem Kollegen auch Günter Mohr und dann auch wieder weggefahren und nicht auseinander

00:02:25: genommen worden

00:02:25: rolf mal sehen wie sich das jetzt auch in unserem Gespräch so ausnimmt ob sich da was ändert ich kann das ja dann am Ende berichten es ist der erste Podcast nachdem ich also noch im letzten Jahr dann diese Prüfung die keine ist das ja der kleine Running-Gag bei der Sache dann absolviert hatte

00:02:41: aber trotzdem muss ich mich jetzt entschuldigen ich habe dieses Gespräch

00:02:44: kaum vorbereitet kam nicht dazu wieder zur ist Jahresanfang = Jahresende der Zeitdruck ist groß und damit die Zeiträume sich vor zu einem wahren Kleid ich habe nicht

00:02:54: kaum vorbereitet und nutze das sozusagen

00:02:57: um die Problematik gleich zu verdeutlichen wenn ich sage ich muss mich entschuldigen ist daran gleich die Paradoxie enthalt ich lege mal kurz da was ich meine und dann können wir uns über austauschen weil ja

00:03:07: entschuldigen bedeutet ja dass Schuld weggenommen wird oder weggemacht wird ne weil man die auch nicht geladen hat und dann wieder frei sein will und wenn

00:03:16: ich sozusagen mich da schuldig gemacht habe weil ich etwas schuldig geblieben bin.

00:03:21: Nehme ich eine Vorbereitung wenn ich dich einlade hier zum Podcast und deine Zeit beanspruche und mich dann nicht vorbereitet ja ist es nicht so dass ich

00:03:28: mich selbst entschuldigen kann sondern ich kann nur darum bitten wie siehst denn du das wenn ich jetzt einfach sage ich melde mich wieder zurück ist das angemessen also ein bedauern.

00:03:43: Das angesprochen werden muss so ist es wirklich eine Entschuldigung

00:03:46: wo man über Schuld reden und so wie du das in mein gefällt hast gesagt Jahresende ja was anfangen sich zu Tode sonst irgendwie ich bin leider nicht dazu gekommen nicht vorzubereiten

00:03:57: vielleicht ist ja besonders frisch und so ohne Vorbereitung und ich bedauere es war eigentlich siehst du da habe ich eine Schwester sowie den See erklärt hast können wir ihn ein bisschen länger keine Schultern

00:04:09: ja okay ich müsste also noch ein bisschen mehr schuldbeladen halt auch in meine Stimme und in meiner Äußerung bringen wenn das echt also wenn ich das auch tatsächlich so sehe was meinst du mit Bedauern wo wo sagst du ist die Abgrenzung sich interessanten Aspekt mit dauern.

00:04:23: Noch mit Eis ja als du dann als Abgrenzung pflegephänomen reinzunehmen gleich nach Kündigung und entscheidet sich um

00:04:32: was ist legitim nicht unterscheiden also jemand sagt ich trete zurück und 3 Tage später so wie damals adenauerhaus mal gemacht hat er ins Fernsehen oder sagt einfach zu mir leid

00:04:42: ich habe mich entschieden ich sehe das zurück ist vollkommen legitim da gibt's nichts zu entschuldigen

00:04:50: denn was sollst du denn gesagt hat dass es immer mich mein Geschwätz von gestern ich werde jeden Tag klüger eine Stellungnahme ist schon völlig in ein bedauern dass du die Leute vielleicht in Verwirrung gestürzt hat sie sich schon Hallo Lucia Wie heißt von Spezies alles anders dauern sicherlich angemessen

00:05:07: Schulz alles nicht mehr leugnen

00:05:10: da kann ich gut anschließen ich habe bei dem entschuldigen ja diese Abgrenzung schon mal an anderer Stelle auch getroffen im Block und einem anderen Podcast hier es ist die bitte um Entschuldigung weil nur der andere kann diese Schuld bei dem man sich also

00:05:23: schuldig gemacht hat.

00:05:25: Ja wirklich verletzt hat dass der das nur wegmachen kann und um diese Entschuldigungsbitte geht es eigentlich man muss sozusagen dem anderen deutlich machen ich weiß ich habe mich bei dir schuldig gemacht ich habe dich verletzt ich

00:05:36: bitte dich um Entschuldigung damit ich wieder

00:05:39: frei von Schuld gehen kann mit der Umgang pflegen kann und Zeta oder Bedauern ist das nicht der Fall beim bedauernd gesteht dass dem anderen nicht zu der ist es fürs analoge so lassen sie modifizieren

00:05:51: also wenn ich jetzt angenommen habe noch Ansage gemacht in den nehme ich zurück dann bedauere ich das

00:05:56: bunte ist das tut mir leid für die Unannehmlichkeiten die dadurch entstanden sind so in die Fluggesellschaft dass man seine Daten unter ich bitte um Verständnis.

00:06:06: Aber ich würde jetzt nicht so weit gehen oder demjenigen durch ist.

00:06:10: Na ja ist doch nicht bis ich es nicht mehr funktionsfähig bin oder belastet bin bin der kein Verständnis zeigt

00:06:17: Suche nach würde ich nicht gehen da bin ich auf einer Entschuldigung aufpassen also wenn man sich entschuldigt

00:06:24: ist man klar und sagte ihm schuldig geworden aber mit der maximaler zugeben zu sagen und wenn du mich jetzt nicht entschuldigst

00:06:32: schließlich auch vor sich nicht versöhnen will

00:06:42: und weiter aus seinem Grill oben oder bist du der sieht schön aus welchem Grund auch immer und dann bleibt die entschuldige diese Rolle einseitig das kann sein dass das Wetter passen sozusagen dass das was wir im Alltag ist Konvention sagen Entschuldigung oder sorry

00:06:56: tut mir leid dass das praktisch das bedauern ist man mit zum Ausdruck dass man schon weiß dem anderen irgendwie durch den Vorgarten getreten zu haben

00:07:04: oder irgend Schlips getreten zu sein oder ne angerempelt zu haben und man bedauert das

00:07:09: und mach dich jetzt aber nicht abhängig dass man sich mit seiner Schuld sozusagen auseinandersetzt und solange der andere sie nicht entschuldigt sondern dürfen er für Fälle dann bei dem wir das wirklich zugestehen.

00:07:22: Zu wissen ich habe mich bei dir schuldig gemacht aber ich habe ihn zwar schwierig habe jemand hintergangen oder eine private Beziehung und man hat jemand betrogen und man gesteht dem Zug

00:07:31: dass man weiß man hat Schuld auf sich geladen man hat ein Wort gebrochen man hat eine Absprache zutiefst verletzt und nur der andere kann das entschuldigen

00:07:40: kann ja nicht schuld selber von mir nehmen und da geht's nur um bedeutende Sachen aber das ist es wieder Sozialauswahl

00:07:47: ein Angebot machen dass es schon wieder gut machen können und ist ja heute symbolisch meistens man im Prinzip das meiste ist so in den Sinn nicht wiedergutzumachender aber

00:07:57: armistice sonstige oder wie ist so das ist das Eingeständnis auch in einem Traum von wiedergutmachen unmöglich Frieden schließen zu können wieder funktionsfähig zu sein das ist dass das schon aber wichtig aber auch da letztlich dann bin andere weiter Grundel

00:08:11: hat es immer an alles klar das erinnert mich an der Mediation Sequenz wo jemand noch eine wiedergutmachungs Idee hatte und die war einfach zu früh die hatte von sich aus ins Spiel gebracht und der andere war nicht

00:08:21: an dem Punkt dass er sagte unter der Bedingung von Wiedergutmachung kann ich dich entschuldigen sondern der war noch in seinem der crawl war derjenige nicht so aber ja dass er war doch verschlossen er war verschwunden und war noch nicht bereit den anderen zu entschuldigen auch nicht unter so eine Maus Handlung

00:08:38: Prozess von wiedergutmachungs Idee.

00:08:41: Also dass wir ein punktiert wenn man so ein bisschen in Empfehlungen denken oder auch in Reihenfolgen dass man sich am Anfang klar wird jetzt mal schlaglichtartig habe ich was zu bedauern oder muss ich um Entschuldigung bitten

00:08:52: ja das wäre so ein echter Wechsel in der Bewertung der Situation ja unten Spiel in dieser Vorbereitung zu diesem Entschuldigung

00:09:01: ja es ist sehr wichtig sich deine Scham auseinanderzusetzen dass der Allesschneider garderobenauszug geschrieben und das unterscheidet eine natürliche Zahlen.

00:09:11: Wir so ein Beschiss wählen und war beschämend das ist dann sehr was wir meistens mich Chance verbinden aber die natürliche schauen dabei ist wichtig nicht dass ich alt bin ich.

00:09:21: Nicht schuldig geblieben es tut mir leid dass das Knabbern Selbstverständnis und dass wir so was geschehen ist und darum konnte ich das nicht anders machen oder so das wäre jetzt natürliche charme dass ich dazu in einer ich bin auch jemand der betrügen kann offensichtlich nutze

00:09:38: er begriff dass meine Persönlichkeit nein ich bin der erste das einigermaßen gelungen ist

00:09:44: kann ich mich damit auseinandersetzen also wenn ich mich entschuldige wenn die anderen mich dann bestehen wie stehe ich dann da oder sonst wie ich das wieder ganz anderes fact

00:09:53: also eigentlich selber ins Reine kommen dass man für eine Supervision oder

00:09:58: durch inkompetent Freunde oder was immer das sein mag ist ja sehr wichtig dabei das Messen dieses Status eigentlich reinkommen das merkt man auch sehr schnell wenn jemand das Handy sich selber nicht geklärt hat und dann wird die Entschuldigung manchmal Loredana aber ist nicht weiß ich selber damit auseinanderzusetzen

00:10:14: kann ich gerade bei mir die Situation das einfach immer zu wenig Zeit ist zu wenig Zeit für die Dinge die auf Arbeit zutun sind bei selbständiger zu wenig Zeit für die Familie zu wenig Zeit jetzt für das Schulkind das gerne Hausaufgaben machen will mit mir zusammen und so und dann

00:10:28: merke ich manchmal bin ich so nach hause komme wieder mal zu spät gestehe ich dem anderen

00:10:33: seinen Unmut sein Kreuz sein enttäuscht sein dass ich wieder später gekommen bin zu dann merke ich wenn ich dem das zugestehen dass ich tatsächlich um Entschuldigung bitten muss und.

00:10:43: Merke dann auch es liegt nicht in meiner Hand dass das wieder gut wird

00:10:47: so ne also ich kann da jetzt nicht sofort mit wiedergutmachungs Ideen, so sondern erstmal dem anderen zugestehen der ist sauer und alle rechtfertigungs versuche bei mir wie kann er auch nicht hexen und so weiter und so fort sind sinnlos die greifen nicht und manchmal gibt's die Situation

00:11:01: wo ich im Clan bin ich bin jetzt zu spät und das ist okay ich bedaure das aber ich will es auch gar nicht ändern das.

00:11:07: Da habe ich es im Alltag solche unterschiedlichen Schweregrade würde ich mal sagen von Entschuldigungsbitte Hafen oder Bedauerns

00:11:16: Moment ist das richtig ne

00:11:19: merken das ist meine Sache ist es loszuwerden oder ob man wirklich dazu stetig zu das bedauern oder sind tschuldige aber auch das dauern bedauern

00:11:31: Jan anerkennen ich habe dir jetzt was zugemutet mich sehe

00:11:35: bist du so eine Zumutung bist oder gelegen oder sonst irgendwas ist immer ist jetzt habe ich dazu stehe ich es und kann dir die Augen gucken aber

00:11:44: erst von Suhl woran würdest du denn frage ich dich mal sozusagen da als externer gerade so ne woran meinst du merkt

00:11:53: das ist gegenüber geschalten, darüber würde saftig ist bis auf die Farben mir kennst ja so Wimpern.

00:12:01: Ihr Profi Uhrengeschäft ist nächste manchmal so auch Seminare oder sowieso wenn ich jetzt Entschuldigungsgespräch oder kaltem Kundendienst ne

00:12:11: und wie geht man mit einem wütenden Kunden runterladen sehr schnell das erste Mal Spiegel sagen sie Sicherheitsbericht sehr wütend und sonst irgendwas und dann beruhigte sich Internet vollkommenes eingestehen machen

00:12:24: ziel ist es eigentlich am Ende von einem Kundengespräch wo was schief gelaufen ist

00:12:29: Beziehungs oder besser ist der normal das gut überstanden dann ist die Beziehung sogar besser aber du musst mal ganz aufpassen

00:12:36: ist synthetisch nach passte irgendwie riecht funktioniert es nicht gut die Kunden sind nicht blöd die haben ihre Intuition die merken das sofort jetzt werde ich irgendwie rein psychologisch abgewinnen oder sowas ne eigentlich ist es.

00:12:51: Woran erkennt man dass es nach Plastik riecht ich finde es ja ein tolles

00:12:54: Bild.de weil Plastik ist so das was es dann ist das wird ja wahrscheinlich versucht am Weg zu trainieren ne in solchen mal Psychotherapie einzusetzen

00:13:08: oh ich sehe sie sich das wirklich richtig löten enttäuscht davon und es kann man allem was installieren das ist die Stimme ist nicht so rüberkommen aber trotzdem

00:13:17: gut riechen ist das ernst gemeint oder ist der kalius irgendwas abholen oder zum Stute Sundern das sind wir halt ein intuitiver ganz gut drauf und das irgendwie

00:13:28: aneinanderliegend falsch das ist wirklich echt mal gewinnen ist hast du einen Trick oder so

00:13:33: deshalb ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß dass das Gegenüber merkt ist das jetzt echt das ist ja nicht weit weg von dem Begriff Authentizität das ist authentisch sein soll bei densität denke ich immer an die Ausformulierung von Andreas reckwitz der die Paradoxie da drinne verdeutlicht.

00:13:51: Authentisch hier etwas ist es kommt von uns selber wir meinen das und und wir stehen dazu und das ist das was wir sagen wollen gleichzeitig ist es ein Begriff der Zuschreibung also der Kunde schreibt dann zu war das authentisch oder nicht und wenn dir das Urteil gefällt hat.

00:14:06: Das sozusagen im sozialen Kontext wertmäßig die Beurteilung

00:14:10: also dass das ist dann das was gilt wenn der sagt es war nicht authentisch bist ja ein Verkäufer oder so ne oder du kommst ja jeden Abend zu spät und da kannst du ja noch so sehr trainiert sein oder so ich kann es nicht ernst nehmen

00:14:21: dann ist es mit der Authentizität einfach dahin es bleibt ein Zuschreibung Merkmal auch wenn wir sagen es kommt aus den selber raus

00:14:29: sende ich hoffe euch so in Verhandlung oder so ne auch wird dieses Gerichts Ansatzes irgendwann wenn die taktischen Spielchen so mögliche soll sich Nachname bis 1400 klar und authentisch wie sich das auch anhört du so schönes letztes ein Klärungsgespräch zwischen Personal und Geschäftsführung war da und aber der Betriebsrat auch wenn es ist aus dem Betriebsrat eine Information

00:14:52: entfleucht wie war draußen keiner kann nachprüfen ob das jetzt ein Gerücht war ob die Mitarbeiter das einfach mal so lanciert haben dass das die Information war.

00:15:02: Und dann war es in der Welt oder ob es wirklich rausgegeben wurde aber alle waren davon überzeugt dass wurde bewusst rausgegeben wusste sozusagen lanciert und dann hat der Betriebsrat entschuldigt und es war so entwaffnend ehrlich

00:15:15: dass die Vorstellung derjenige hat das sozusagen bewusst rausgegeben war weg wie wie weggeblasen es war klar

00:15:24: das war eine ehrliche Entschuldigung dass das so passiert ist er hat nicht betont oder oder gesagt dass er das gemacht hätte oder dass sie das passiert ist er hat sich dafür entschuldigt dass schlichtweg die Information diese Wirkung

00:15:38: entfaltet hat und es ging gar nicht mehr darum wer hat was getan

00:15:42: das wird auch in differenzieren zwischen Bedauern und entschuldigen es selber nicht gemacht hat wie soll er sich da entschuldigen aber es ist sein Job als Betriebsrat und Vertraulichkeit auszahlen

00:15:54: was läuft bleibt unser Toast Lasagne mitnehmen und dafür ist es ja ist auch richtig sieht zu beschuldigen du hast Recht im Grunde genommen hat er das

00:16:03: dauert das war in dem Moment was in er also daher der hat das bedauert.

00:16:06: Diese Wirkung weil es wirklich zum Nachteil war und daher ihm war klar hat er auch gesagt dass die Gegenseite denken muss und denken darf dass das von seiner Seite aus

00:16:17: ausgegeben wurden er das hat er auch gar nicht so gut abzustreiten weil die Interessenlage da klar war aber du hast Recht das hört sich eher nach einem Bedauern an weil er nicht eine Handlung dass er irgendwas versäumt hat oder so dafür sich entschuldigt hat sondern ist.

00:16:30: Er hat die Wirkungen gesehen die so fatal waren es interessanter. Es war dieser authentische Auftritt der dann ganz

00:16:37: Gut auch ankam und auch so aufgenommen wurde wenn man in so eine Situation kommt dass man merkt ok ich habe was zu bedauern oder ich muss dem anderen um Entschuldigung bitten wie kann man sich da gut drauf vorbereiten oder ist Vorbereitung sogar hinderlich weil sie dann so

00:16:51: nach an trainiert und Wäsche nicht gelten kann was würdest du empfehlen

00:16:56: das nachher selber damit klar ist ist es jetzt eine Entschuldigung wenn ich Schuld habe ich befürchte ich ein was habe ich zu sagen was habe ich die Männer zugemutet also diese Selbstklärung bisschen vorsichtig auch wieder eigenen Charme

00:17:07: Betriebsrat was rausläuft bleibt die stilistisch falsche Scham

00:17:13: physisch verdammt noch mal wie sicherlich ist nämlich Vertraulichkeit zu und dann passiert sowas wo ist denn das Leck

00:17:20: das Wetter uns zurück und ich schäme mich in der Funktion als Betriebsrat im Handelsunternehmen erstmal klarkommen wenn das klar gekommen bist dann.

00:17:29: Das ist soll man nur sagen du musst auch sagen dass die charme benannt werden sollte also mit dafür schäme ich mich oder oder so also bist du.

00:17:37: Muss nicht unbedingt sein wenn man weiß nie so in sozialen Kontext wie das jetzt ankommen lassen.

00:17:43: Playmobil mitnehm Schule Hörbücher große Schule oder nicht schälen muss also nicht

00:17:49: auf dem Kontext anmieten angekündigt kann man aber nicht von Scham reden aber da bin ich doch ein bisschen vorsichtig sein

00:17:55: das heißt die Scham die natürliche Scham mehr als Gradmesser für das eigene Handeln wahrzunehmen

00:18:02: ist das jetzt mit Bedauern ist das mit einer Entschuldigung getan oder was muss ich mir tun dort sozusagen ist Scham als eigenes Messinstrument als eigenen Maßstab zu nutzen bei dieser Anlass geht mit dem Browser gesagt utilisieren

00:18:18: distribute neueste lebende Betriebsrat sagt okay ich entschuldige mich und so und es war so authentisch, über das verändert nicht nur die Situation das verändert auch die Beziehung

00:18:28: das heißt da kann man gut mit jemand verhandeln wo man weiß dass die so ehrlich ist und so authentisch

00:18:36: und mich so einfach daher redet ist es schaffen anderes Pony.

00:18:44: Besser ist als vorher vertrauensvolle ich habe das bei dem entschuldigen also wenn ich wirklich als

00:18:52: verletze dem verletzten gegenüber dusk und gebe und in der sozialen Beziehung deutlich mache ich stehe in deiner Schuld und sozusagen da mich auch ganz entwaffnend hinstelle und du hast mich da sozusagen in der Hand dass das diese Beziehung vertieft weil der andere sich

00:19:08: sozusagen mit offenem Visier ohne Schutzausrüstung die vielleicht in den Kämpfen und in den Verhandlungssituation angelegt wird die wird abgelegt immer gesagt

00:19:18: so da stehe ich hier und ich weiß ich habe mich da schlecht benommen hat mich da schuldig gemacht bei dir ich habe dich da vorgeführt oder du standest bloßgestellt da das ist so

00:19:26: und der Antrag

00:19:28: aber es ist doch sie ist Betriebsrat sag das einfach mal das sagen will oder sicherlich damit ich muss das jetzt sagen er sagt ich muss danach muss das offenbar ja ich muss aber sagen darstellen.

00:19:40: Das ist eine Weise nicht wirklich taktische also eher gesagt ist damit es ihm selber gut geht bei dir das sagen muss wie jetzt der andere das aufnimmt

00:19:49: aber sag ok aber ich verstehe es für und schwamm drüber und ob die Sachen naja die feiert musst du dem anderen lassen

00:19:57: also kann es nicht wirklich taktisch verwenden oder was Waffe verwenden

00:20:01: dann musst du anderen die Freiheit lassen jetzt in seiner Weise damit umzugehen sonst ist es manipulativ

00:20:07: und die andere klassische Situation die ich dann bei bedeutsamen Entschuldigungen erlebe in Mediation ist im privaten Bereich also bei trennungs paarmediation bei den ist halt um

00:20:17: ja schon existenzielle Lebens konzeptioneller Entscheidungen ging oder auch mit Griffe

00:20:23: Und wenn da jemand sich entschuldigt für ein betrügen für einen Fremdgehen für manchmal ist es auch eher materieller Art dann habe ich noch eine Situation im Kopf der sagt was willst du denn noch ich habe mich doch entschuldigt

00:20:35: der hat die Entschuldigung nutzen wollen als Waffe asness ist dann abgehakt wenn ich mich entschuldige

00:20:41: der andere das ist doch aber gar nicht so drauf eingegangen das kam einfach nicht an bei ihr die Entschuldigung

00:20:45: und das hat er einfach gemerkt und sagt er dann immer was hast du denn noch ich habe mich doch entschuldigt das ist derzeit. Dann habe ich dann auch gesagt offenbar ist die Entschuldigung nicht gelandet also die ist nicht angekommen also diesen Wille zur Entschuldigung und es muss bei dem anderen was.

00:20:57: Passieren also der muss sozusagen die Lande Freigabe gewählt das ankommt es ist sehr schlau wieso Täter-Opfer-Ausgleich oder Sushi über diesen Gesprächen ich habe dir das Interesse angetan

00:21:12: entschuldigung das ist gar nicht so wichtig ist dass das der Täter

00:21:17: sagen kann was ich im anderen angetan hat das ist in erster Linie für ihn selber gut für den Tätern an seiner natürlichen Charme das zu integrieren dass sie den sozialen Prozess zu gehen und dann wieder zurück für ihn selber heilen

00:21:32: Möbel.

00:21:33: Man braucht eine Beziehung einen positiven Effekt auslösen die Wahrscheinlichkeit relativ hoch aber die ist nicht automatisch nicht automatisch also da lege ich den Schwerpunkt drauf.

00:21:44: Eigentlich das Opfer also wenn jetzt die Catherine Meter ob von dem was im im Täter-Opfer-Ausgleich ja der Ursprung ist das

00:21:51: das den schwereren Partei und die schwierigere Aufgabe oder den größeren Schritt zu bewältigen hat in der Entschuldigung Kommunikation nämlich

00:21:59: muss dem anderen dem Verletzer mitteilen angenommen.

00:22:03: Deine Entschuldigung ist angenommen oder okay ich entschuldige Dich oder ich verstehe es es tat weh aber ich entschuldige es dieser Schritt den anderen sozusagen zu entlassen

00:22:14: ohne Schuld das ist die schwierige Aufgabe wenn die nicht gelingt dann Ewald der entschuldige letztlich ab vor verschlossenen Türen

00:22:23: ja dann ist der Täter sage dir dass du das so gut ist und das war schlimm und es auch verbrennen

00:22:35: zu und kann dann sogar sagen jetzt verstehe ich dich besser

00:22:39: das ist schon ein riesiger Schritt oder sowas das auch also was sagen kann dann ist schon

00:22:45: Spielhallen ist geschehen muss aber muss trotzdem nicht sauer ich verzeih dir oder so wie du dir schon gemerkt das ist doch ein anderes vielleicht niemals Erfolg

00:22:54: Johannes zuhören des wahrnehmen das ist auch schon alles löschen und wenn das sozusagen zugehört wird und dann

00:23:01: trotzdem abgelehnt wird weil der Schmerz zu groß ist oder die Enttäuschung je nach sozialer Beziehung zum

00:23:08: Täter zur Täterin und es wird dann abgelehnt dann hat mein Täter dir so das steht ja erstmal da vor verschlossenen Toren und muss sich überlegen was mache ich jetzt mit meiner

00:23:17: Schuld wie kann ich mir vielleicht selber vergeben dass ich damit klar komme aber ich kriege keine Vergebung vom Opfer.

00:23:24: Führen möchtest dass der Punkt noch wo du sagst es ist kein heilen für den Täter sein unabhängig davon was das Opfer macht aber dieser Versuch zur nächsten Mal um Entschuldigung zu bitten

00:23:34: ist zumindest sinnvoll wenn es möglich ist ne also wenn das obwohl noch lebt und wenn es gesprächsbereit ist und so ja was ist auch eine Heilung für den Täter möglich wenn die Entschuldigung nicht gelingt es natürlicher Charme das selbe Ansicht zu akzeptieren und der könnte es theoretisieren und Issel auszudehnen sagen ok

00:23:52: zumindest nicht an.

00:23:56: Entschuldige nicht mal ich denke mir selber was aus in Richtung gut machen oder sowas kann ich ihn daraufhin tun für mich selber

00:24:04: das Gefühl zu kriegen und zubereitet

00:24:07: in einer Weise etwas zu tun als wiedergutmachen und das mache ich jetzt auch dass wir den nächsten Schritt ohne dass er gibt es so also zumindest fällt mir das immer so dann ein Initiativen von Personen die irgendwas schlimmes gemacht haben mein Weg im Straßenverkehr haben Sie jemanden umgefahren verletzt aber muss mit dieser Schuld leben und unabhängig davon ob das

00:24:26: Opfer die die Eltern oder wer auch immer noch von den Angehörigen das dann auch entschuldigt hat oder auch nicht wird dann häufig oder immer mal wieder eine Initiative gegründet ne was weiß ich nerve Verkehrs.

00:24:39: Initiative ist oder eine andere einfach um damit irgendwie klarzukommen und und das als Aufruf

00:24:46: an sich selbst zu verstehen

00:24:58: ich sehe mit dem reden und gäbe schließe ok ich biete mich an im Krankenhaus mit Leuten die allein sind kein Besuch kriegen den Besuch zu machen und heute war zu seinem es ist es wäre sowas wie du es wieder gut machen um damit dann selber

00:25:12: ohne den anderen

00:25:14: das ist alles Gute wegen mir jetzt kein konkretes Beispiel ein aber es war Bahn so verschiedene Dinge auch wenn Menschen zu zu Tode gekommen sind

00:25:23: und dann kümmert sich derjenige um bestimmte soziale Probleme.

00:25:27: Aus seiner Selbstverpflichtung heraus und das kann selbst dann geschehen wenn das Opfer entschuldigt hat ne selbst auch das gibt es das Opfer entschuldigt ist kann dort sozusagen verzeihen und trotzdem kann der Täter sich selbst nicht verzeihen auch das

00:25:41: Komfort und nutzt dann.

00:25:43: Diese innere Druck Situation um anderweitig aktiv zu sein ich bin da komm wir schon in sehr existentieller Entschuldigung

00:25:52: Prozesse und entschuldigungs Kommunikation so läuft sowieso nur Physiotherapie

00:26:01: Jesus seelsorgerisch oder sowas ne also was läuft denn das Leben geht so hinderlich dir sich selber gar nicht verzeihen kann

00:26:08: du bist hier die Idee von einer höheren Instanz zu ihm das bestraft oder das dass die Container mit nahtlos in das ist dann noch eine andere Nummer die

00:26:16: das hat sie nicht gesagt keine Macht hat dann werden seine

00:26:23: Rolf Jammer so Situation jetzt in Blick genommen mit entschuldigungs Nöten entschuldigungs Kommunikation wo wir die.

00:26:29: Täter und Opfer fokussiert habe ich habe an anderer Stelle hier mit Justus Duhnkrack Entschuldigung score Negation von Personen der Öffentlichkeit schon mal besprochen also die medial vermittelt werden verschiedenste Situation wann das gewesen wo sich Politiker oder Person der Öffentlichkeit

00:26:45: da entschuldigen wollten und das manchmal gelungen ist oder nicht gelungen ist was hast denn du für ein

00:26:51: Eindruck was ist für eine Bedeutung hat wenn also Publikum da ist ja immer mehr oder weniger da ist jetzt nur beim Täter-Opfer-Ausgleich haben wir ja praktisch den Richter und die Staatsanwälte als Publikum die dann Entscheidungen treffen wir haben im öffentlichen Bereich von Gruppen oder auch medial

00:27:06: Person die zuschauen sind die hinderlich sind die förderlich für authentische Entschuldigungen welchen Einfluss haben die

00:27:13: ja aber Entschuldigung die ich ihren Leuten den anderes zu tun hat da ist noch angemeldet gemessen also die Entschuldigung mit vielen Leuten auszusprechen

00:27:23: soll das jetzt medial Geschichte macht die Sache nicht anhören aber eigentlich wir das schon die richtige Prinzessinnen müssen noch einsamen Anaconda Pfannengerichte

00:27:32: müsste Spannung sollte bildungsamt Menden vieles verzeihen müssen ne.

00:27:38: Google das habe ich nicht gesehen dass Hanna Mende im spiritual war wo muss ich das sehe ich vieles gesehen hat oder so ne das ist dann dass wir einander nicht ausstehen auch jetzt noch mal

00:27:51: in diesem schwierigen prozessuales gegeben so muss ich hinterher gegangen.

00:28:01: Aber das ist.

00:28:03: Ich wünsche sich auf deine mediales entschuldigen muss ich denn genau überlegen was ist die richtige mache ich das

00:28:12: wir müssen es übertrieben oder Nassfutter sonst sie ankommen möglich Gutscheine und dann geht weiter.

00:28:21: Leitlinie Bericht rausziehen jetzt was du sagst dass wenn die Verletzungshandlung öffentlich

00:28:27: oder beobachtend stattgefunden hat dann müsste auch die Entschuldigung Situation entsprechend beobachtbar sein

00:28:37: ich habe schon mal ein Beispiel genannt dann ist das eine Option zu gegen den Prozess in eine Lage

00:28:42: taktische schlechten vdst.de Meister oder Mediatoren sonst irgendwie oder

00:28:50: bitteschön sich raus dass du Deutscher oder den gleichen Sänger waren die meiste oder so dann zusammen gemachte fühlen sich die Meister verarscht dann ist es hat man den Kohl nicht gesagt

00:28:58: unter solchen bücherseelen Neuwerker gekommen und hat sich öffentlich.

00:29:03: Schuldig natürlich auch gepasst hätte diese Reaktion hätte Handyschalen müssen können aber es hatten die einfach nicht aufgepasst es war auch

00:29:11: andauernd sind aus seiner hollars Vergleich als ich für dich entschuldigt und das hat sie die Situation

00:29:18: umrechnen Liter in der Ananas Physalis vorher und er hat sicherlich als standing als Werkleiter dabei gewonnen also dass er dir. Auch noch mal wo du es sagst das ist nicht nur ein Zurücksetzen auf null sondern die Beziehung wird verbessert wird vertieft sogar

00:29:33: ja ja okay ja ich kann mir auch kein Beispiel gerade vorstellen dass zumindest dann 1

00:29:40: Entschuldigung sozusagen unter Ausschluss dieser Öffentlichkeit ich meine die kann wirksam sein in dem unmittelbaren Verhältnis von verletzte und verletzenden aber die beobachtet die die Verletzung gesehen haben die halt entscheidende Wirkung auch die soziale Atmosphäre

00:29:55: bin für die noch Entschuldigung offen bleibt was ich sie nicht erlebt haben ist die Entschuldigung praktisch fast nichts wert.

00:30:02: Außer in dem unmittelbaren persönlichen Verhältnisse nicht nur interessante und auch eine ganz schöne Herausforderung wenn man merkt okay ist stört mich etwas ich habe mich da offenbar misslich benommen ich habe jemanden weh getan und das war auch gesehen also das heißt man muss dort mit überlegen wie

00:30:20: und unter welchen Umständen man diese Entschuldigung kommuniziert

00:30:23: Bedauern Brief oder so ne aber der Führungskräfte ist das ein Thema oder generell für Gruppenleiter Teamleiter die mein wegen deine Person bloßgestellt haben in dem Meeting

00:30:39: oder

00:30:40: irgendwie schwer angegangen haben was ein klares Foul war oder nimm Führungsfehler und dann lohnt es sich zwar schon auch demjenigen dann noch mal unter vier Augen zu sagen hey sorry also die Pferde mit mir durchgegangen das tut mir echt leid.

00:30:52: Aber im Blick muss man behalten da ist nur die halbe Arbeit getan

00:30:55: es müssen die anderen die dass die mich da erlebt haben wie ich jemanden vorgeführt und damit schlecht geführt habe wie ich das wieder gut machen wollte oder wie ich mich dafür entschuldigen habe und um Entschuldigung gebeten habe

00:31:08: die müssen das mitnehmen sonst brauche ich mich nicht wundern

00:31:17: so läuft das hier wer ist der nächste und das für dich dann vielleicht beim nächsten mal ne also das schafft eine andere Beziehung von Vertrauen und wie man sich da gibt in der Direktor sich beim nächsten mal entschuldigt dass alle mitkriegen wo.

00:31:34: Das soll jetzt nicht ich sondern ich traue mich anders meine Meinung zu sagen oder was zu machen das wird wieder gut gemacht auf der taktischen mal in der sich absolut gelohnt

00:31:44: welche Punkte sind noch wichtig wenn du so an deine Coachees denkst oder teilnehmende an Ausbildungsgruppen und die in ähnlichen Situation waren was muss man doch beachten was ist wichtig wenn man

00:31:58: ja manchmal auch Monate oder Jahre später ne sein Bedauern zum Ausdruck bringen will

00:32:03: oder sich auch wirklich entschuldigen will du hast es ja auch in der Transaktionsanalyse durchaus auch mit Prozessen zu tun gehabt ne familiär die einfach nur Jahre später kommen oder oder fast schon

00:32:13: zu spät wie man dachte sich entschuldigen zu müssen also sogar schon so ziemlich alles gesagt

00:32:18: 1 jähriges Mädchen aber betonen dass wenn sich jemand entschuldigt oder sein Bedauern oder sowas ausdrückt in erster Linie für dich selber macht für seine eigene natürliche Scham Generation Zahlen bis 114 kommt es Siri stärkendes tut ihm selber gut die soziale Nützlichkeit

00:32:37: natürlich dabei steigen das darf nicht der anders sein der Taktik oder Sonett ist erst der Kurs muss eigentlich sein das mache ich eigentlich für mich selber

00:32:46: das muss einem klar sein und wenn das klar das wird auch gemerkt und es wird nicht als egoistisch gewertet also es kann ja auch sein dass das Opfer dann sagt was.

00:32:55: Hast du mir eins drüber gezogen und jetzt.

00:32:57: Machst du auch noch etwas was du nur für dich selber tust also ich warte jetzt mal ein bisschen das können wir ja durchaus auch als Egoismus Vorwurf dann zurück geschmettert bekommen.

00:33:06: Ja klar ne also das ist jetzt Unterschied zwischen natürlicher Charme und er beschenkt werden ne seine natürlichen Charme Rhein-Westerwald bedroht und sagt dass in der gute kriegt jetzt vielleicht für den Ausfall hast noch nicht soweit ist eine Beschämung über ne

00:33:24: so einfach aber.

00:33:26: Transporte nach Hause und unter Supervision oder im gutes Gespräch und um damit klar zu kommen und trotzdem hätte sich der Tod sich gelohnt für die ihnen das sind wir glaube ich nicht weit weg von dem dramadreieck dann was ist da aufgezogen würde

00:33:38: aber das Risiko besteht also das macht glaube ich auch die Schwierigkeit und damit können wir das Gespräch praktisch im Kreis rund schließen das macht die Schwierigkeit aus wir wissen nicht wie derjenige dem er da verletzt hat reagiert war und der kann

00:33:51: in seiner Verletztheit oder dann auch in seiner Sturheit um sich schlagen und jeder Authentizität absprechen oder rein in Egoismus unterstellen das kann uns schön werd aber das macht so in die Schwierigkeit aus wenn man schwanger ist okay

00:34:06: ich habe da was was ich entschuldigt haben möchte oder ohne Uni Entschuldigung

00:34:10: bitte möchte das natürlich gut fürs 1 Million Reifegruppe geben also das ist jetzt ja das weil heute noch andere anwesende die eventuell dann derjenige der den Mut gehabt hat sich Elisabeth zu entschuldigen

00:34:24: dann auch Schlüssel und eingehaltene also hingeschissen vor diesem

00:34:29: beschämend ist es etwas was ihr Unternehmen ist ohne Vertrauen dass ich trotz den Hinweis als Brücke wenn du sagst eine gute Gruppe wir haben ja im Hintergrund einen Plan entwickelt im Laufe dieser

00:34:44: fünf Gespräche Adiva oder fünf gesprächsformate die wir uns vorgenommen hatten und werden dazu auch einen Workshop ein Seminar anbieten bei dem.

00:34:54: In einer guten Gruppe sich auf derartige

00:34:57: Gespräche vorbereitet werden kann wo man seine Theorie und Praxis verbinden wollen und in der Gruppe geht es leichter schwierige Gespräche vorzubereiten und du sagst diese Gruppe ist hilfreich loszulegen und dann.

00:35:10: Auch ist so ein Gespräch zu beginnen ob nun entschuldigungs Kommunikation oder ein Kritikgespräch oder auch ein Konflikt anzusprechen

00:35:17: ja auf jeden Fall denn die Gruppe ist dann sehr hilfreich zu Mama probehalber mal zusehen so Reaktion sein können aber damit deine inneren Klarheit in Bankgespräch reinzugehen Wer ist denn dann auch emotional nicht mehr so vergesslich danach

00:35:32: Zahnreinigung

00:35:34: öffne nun das sollte ja eigentlich nicht so sehr auf denen seine eigenen Tendenzen des destruktiv zu reagieren achten

00:35:42: Zimmer ist einfach Personal ist die Chance viel größer

00:35:44: wir haben das noch nicht terminiert wir haben das noch nicht im Detail ausformuliert aber das wird kommen wir wären demnächst dass ich auch Termin finden und auf unsere Webseite bewegen Kopf emma.de wären sie dann auch entsprechend diese Information finden.

00:35:58: Wer von Ihnen und Euch liebe zuhören und Zuhörer interessiert es der kann da dran bleiben Rolf wir sind

00:36:05: am Ende angelangt nicht nur des heutigen Podcast sondern auch an dieser kleinen Reihe vielen Dank

00:36:10: alles ist lange dauert es zeitlich aber dafür dass du so wenig vorbereitet hast du nicht fassen sehr spannendes Gespräch ja also das war's von meiner Seite auch etwas spannend und

00:36:21: auch noch mal Lehrer ich fand den Punkt mit Bedauern den finde ich sehr gut also bei den hatte ich noch gar nicht so auf dem Schirm dass das eigentlich genau die Abgrenzung Form ist ja jetzt haben wir fünf Gespräche gesprächsformate behandelt

00:36:33: wahrscheinlich gibt es noch mehrere

00:36:35: aber aus dem was wir so besprochen haben was er auch raus geführt und haben für Vorbereitungen für Anlässe lässt sich im Grunde um das alles auch voneinander ableiten und ich fühle mich gewappnet auch für die Dinge

00:36:47: die ist so alltäglich mal an schwierigen Gesprächen habe

00:36:51: einziger heute berichtet ich muss aktuell doch immer mal wieder auf Zeit Nöte hinweisen und mich sowohl familiär als auch bei Kunden teilweise und auch bei Freundin entschuldigen und im aber auch mal mein Bedauern nur ausdrücken vielen Dank dafür dass du

00:37:05: wieder auch mit zur Kleid mit Wolfen hast du denn in dem Seminar machen okay

00:37:14: für den sende beste Grüße nach Stuttgart lass es dir gut gehen.

00:37:19: Ciao vielen Dank für diese hochinteressante Reihe.

00:37:26: Und die Einblicke in schwierige Gespräche wenn dir und euch diese Episode oder die ganze Reihe gefallen hat

00:37:33: dann lasst doch ein Feedback in den kleine Bewertung auf Google Business und Ingo Fehmer oder Apple Podcast da könnt ihr Bewertungen abgeben empfehlt den Podcast gerne weiter und abonniert die da mit dir auch die anderen folgen

00:37:47: nicht mehr verpasst für die Moment bedanke ich mich

00:37:50: bei dir bei euch dass ihr mit dabei wart bei diesem fünften abschließenden die kleine Reihe abschließenden Gespräch ich wünsche

00:37:57: eine gute Zeit bis zum nächsten Mal komm gut durch die Zeit ich bin

00:38:01: Sascha Weigel Horst von inkovema dem Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement und Partner für professionelle Mediation und Coaching Ausbildung.

00:38:11: Music.