00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit.

00:00:08: Rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung.

00:00:15: Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig inkovema ich bin Sascha Weigl Konfliktberater Mediator und Coach.

00:00:22: Bilder für Mediation und Coaching und der Haus dieses Podcasts und heute nicht allein an meiner Seite als interessierter.

00:00:31: Und Kokos ist Dr Jörg Schneider Prothmann Rechtsanwalt und Mediator aus Stuttgart von der Kanzlei Menold Bezler.

00:00:39: Und schon mehrmaliger Gast in dieser Sendung hallo Jörg hallo Sascha.

00:00:44: Morgen oder es ist ja schon fast Mittag ja genau es ist Mittag und wir haben es.

00:00:51: Geschafft eine Ankündigung sozusagen zu initiieren wir haben in unserem letzten gemeinsamen Gespräch hier das war die Episode 105 zum Thema Prävention und Antizipation von Konflikten in Organisationen sind wir auf das Thema gekommen Konfliktmanagementsystem

00:01:08: Und wenn ich mich recht erinnere hattest du eine Idee eingebracht

00:01:13: dir unser heutiger Gast formuliert hatte nehme ich das Konfliktmanagementsystem dem Risikomanagement zuzuordnen und dass das eine Form auch eben von Präventionsarbeit ist ich habe nicht mehr ganz im Kopf aber das Laub das war so der Ausgangspunkt wie hast denn du das in Erinnerung

00:01:27: genau wir hatten ja irgend über die Konfliktprävention und die Antizipation gesprochen und dann den Bogen geschlagen zu den Konfliktmanagementsystem and das ist richtig.

00:01:37: Ist ja auch schon eine Weile verfolgt und gibt auch verschiedene Publikationen es gibt ja auch die bekannte Studie von PwC und der Europa-Universität Studienreihe von 2005 bis 2016 und der Klang des ja auch schonmal an sage ich mal die soll dieser Ansatz ja dass mein Konfliktmanagementsystem als Teil eines Risikomanagementsystems

00:01:56: betrachtet und die Besonderheit die wir noch so hatten ist das die Konflikt

00:02:00: Prävention da eben manchmal ausgespart wird durch gerade indem in dem bekannten Konfliktmanagementsystem Viadrina Komponentenmodell ist die Config

00:02:10: Prävention ausgespart und da haben wir uns so bisschen gefragt warum ist es eigentlich so und da würden wir gerne mal tiefer einsteigen und so kam dann die Idee her noch ein weiteren Gast mit einzelner

00:02:21: und das hatte selbst eine Vorgeschichte mir fällt es wieder ein wir haben ja unseren Aufsatz gemeinsam geschrieben und da ist man natürlich etwas genauer.

00:02:28: Zitierungen und Gedanken von Kollegen da ist uns der

00:02:33: Aufsatz wieder die Beiträge von Professor Knobloch wieder unter die Augen gekommen und damals haben wir schon gesagt das wäre eigentlich ein guter Gesprächspartner für ein Podcast genau zumal Herr Professor Knobloch.

00:02:44: Nach meiner Kenntnis auch an der Studie beteiligt war an der damaligen der 3. oder dick wird er war es glaube ich die 4. Studie im Rahmen der Studienreihe und von daher

00:02:52: aus meiner Sicht der ideale Gesprächspartner für das Thema genau und das hat geklappt wir haben ihn sozusagen angeschrieben er hat zugesagt und das ging so schnell dass wir per Du waren dass wir das jetzt gleich direkt anwenden können herzlich willkommen Professor Doktor Knoblauch hallo Thomas

00:03:07: hallo Sascha hallo Jörg ich freue mich sehr dabei zu sein und denke es wird ein spannendes Gespräch ein interessanter Gedankenaustausch davon bin ich

00:03:15: überzeugt und will zunächst aber wirklich so eine ganz also die ging irgendwie am Anfang gleich durch den Kopf du bist von Haus aus.

00:03:22: Betriebswirt und dort speziell für Rechnungswesen also sowas aus meiner Erfahrungswelt irgendwie ganz weit weg ist bekommst du als.

00:03:31: Karte für Rechnungswesen für Steuerberatung zum Konfliktmanagementsystem sowas auf einer ganz anderen Ecke comment herrührt wie bist du zu dem Thema gekommen

00:03:41: das hat mich selbst tatsächlich ein wenig überrascht ich komme wirklich aus der ZDF Welt des Rechnungswesens beschäftige mich insbesondere mit dem Landesrecht und mit der handelsrechtlichen Rechnungslegung

00:03:51: und im Kontext der Rechnungslegung geht es dann auch um die Risikoberichterstattung und dann fand ich das Thema Risikomanagement ganzheitlichem Unternehmen total spannend habe mich dann da eingearbeitet und das ist jetzt so meine akademische Spielwiese in der Hochschule und auch in der Beratung von Unternehmen und wenn man sich mit dem Risikomanagement nicht nur aus der finanzwirtschaftlichen Perspektive beschäftigt

00:04:13: sondern mehr ganzheitlich dann beschäftigt man sich mit beschaffungsrisiken mit produktionsrisiken mit Vertriebs Risiken mit personalrisiken mit IP Risiken

00:04:22: und das habe ich getan und nachdem ich ihr intensiver in die personalrisiken eingestiegen bin habe ich festgestellt UPS

00:04:30: da gibt es ja oftmals eine nicht zu vernachlässigende Konflikt Komponenten und wenn man tatsächlich geht

00:04:36: gerade personalrisikomanagement also nicht nur personalrisikomanagement sondern mit den daraus resultierenden Folgen betrachtet muss man sich kausal auch mit den Konflikten

00:04:47: beschäftigen sonst fällt ein ganz großer und wichtiger Aspekt unter den Tisch und so ist das gekommen also wirklich etwas weg von der ZDF Welt.

00:04:56: Lädst dich aber dann wieder ganz naheliegend dass man in einem gewissen Verständnis Konflikte als Risikos sieht weil man so die Vorstellung hat das Essen

00:05:04: Markl da läuft was nicht gut da läuft was nicht rund und das stört in der Organisation und Shelton Risiko da und es wundert mich sozusagen nicht dass das über das personalrisiko lässt sich aufgehängt wurde ne während man seine organisationskonflikt mir auch sagen könnte die Organisation hat ein gewisses

00:05:20: Conflict Risiko weil sie halt Arbeitsteilung organisiert und es ist ja dort zugeordnet das heißt der Konflikt

00:05:27: Begriff ist ganz klassisch zu verstehen das ist etwas das ist Sand im Getriebe und das stört und das stellt ein Risiko dar für die Organisation habe ich das so richtig erfasst.

00:05:38: Das ist richtig erfasst aber nicht vollständig erfasst jedenfalls nicht in meinem Verständnis weil es gibt schon etablierten Risikobegriff beispielsweise vom Institut der Wirtschaft

00:05:47: frühförder von dem deutschen Rechnungslegungsstandard Komitee und der wird gesagt Risiken sind eigentlich Ereignisse oder Entwicklungen die Unternehmen daran hindern ihre Ziele zu erreichen

00:05:58: das ist eigentlich genau mein Ansatz und dann ist man doch auch sehr schnell bei dem strategischen Management denn eine Strategie ist der Weg zum Ziel.

00:06:08: Und auf dem Weg zum Ziel bestellen sich halt dem Unternehmen mehr und dem Unternehmen Risiken in dem Weg und die muss man in den Griff kriegen sonst wird das mit der Zielerreichung schwierig

00:06:18: konflikte sind für als Prozesse eben auch Risiken die man in den Blick nehmen muss die Frage ist wie man die dann steuert aber es ist wichtig sie in den Blick zu nehmen was aber auch spannend ist ist der zugehörige Chancen Begriff

00:06:33: Chancen sind nämlich Ereignisse und Entwicklungen die dazu führen

00:06:37: das Unternehmen ihre Ziele übererfüllen besser erreichen die besonders zuträglich sind wir diskutieren ja auch über funktionale dysfunktionale Konflikte und das passt eigentlich auch genau zu diesem Chancen und Risiko Begriff

00:06:51: ja genau so da da finden wir sozusagen diesen Gedanken dass Konflikte auch ne

00:06:56: konstruktive Wirkung haben können finden wir dann doch wieder in dem Gegensatzpaar Chance und Risiko ich will mal die Runde aufmachen so mehr mit einem Blick drauf wir haben jetzt einen jemanden mit dir Thomas ja so

00:07:08: zahlen-daten-fakten sagt das nur die im ZDF Welt und sehr auf Rechnung ausgelegt also geldwerte.

00:07:16: Werteorientierung Jörg du kommst ja so als Anwalt und hast dann später Mediation studiert und hast sozusagen er den Blick was es rechtens was ist rechtlich regelbar wie kann man das im gute Wege leiten

00:07:29: und hast du deine andere Perspektive auf das Thema Konflikt und Risiko wahrscheinlich auch

00:07:35: erlebt wie Firmen untergehen oder noch erfolgreicher werden im Streit auch vor Gericht und ich sitz sozusagen als Konfliktberater hier die hat mir und ausschließlich von dem Begriff Konflikt auf was unternehmen

00:07:47: jetzt haben wir uns über Prävention und Konfliktmanagementsystem zusammengesetzt wenn ihr diese drei Perspektiven euch so anschaut was wird für dich Clara

00:07:57: wenn du an den aufbauen Etappierung von Konfliktmanagementsystem schaust und das eben mit diesen unterschiedlichen Perspektiven naja das ist ja auch des.

00:08:07: Was im Unternehmen passieren sollte er wenn man auf Konflikte guckt dass man eben aus aus verschiedenen Perspektiven auf den Konflikt guckt ja auch eher ein Unternehmen ist er ja ist er

00:08:16: ein Organismus der aus verschiedenen Bausteinen besteht und

00:08:19: ganz unterschiedliche Sichtweisen haben ja also der HR-Abteilung guckt natürlich ganz anders drauf die hat vielleicht vor allem die die internen Konflikte im Blick ja Mitarbeiter Themen Führungsthemen dann gibt's was da sich die Vertriebsabteilung z.b. die hat vielleicht her externe Konflikt

00:08:35: ja Mitte mit Kunden ja oder nein Einkaufsabteilung mit Zulieferern dann sind wir dann eher so im

00:08:40: be-to-be bereitet dann auch wiederum eher der Bereich in dem ich mich bewege als als externer Berater als Rechtsberater ja

00:08:47: aber wenns wenns im Außenverhältnis Streitigkeiten gibt oder Schwierigkeiten in Lieferbeziehung dann werden wir dazu genommen

00:08:53: Controllingabteilung hat einfach wieder ein ganz anderes Bild dann er den finanzwirtschaftlichen dick denn hier der Thomas vertritt quasi ne von der Hall macht natürlich auch viel Sinn dass wir uns hier in dieser Konstellation

00:09:03: zusammensetzen und mal versuchen bisschen des auseinander zu dividieren und zu schauen wie wie laufen die verschiedenen Disziplinen da zusammen Thomas das ja auch schon mal angedeutet gerade als deine Brille ist natürlich nenne finanzwirtschaftliche ja also du hast du

00:09:18: denke es wird dieses finanzwirtschaftliche Risiko Verständnis dass der gesagt geht rum um die Zielerreichung des Unternehmens und es sind ja dann meistens finanzwirtschaftliche Ziele ja

00:09:27: aber es gibt natürlich auch andere ja das Land also in dem Fall.

00:09:30: Quantitative aus gibt natürlich auch qualitative Ziele und Kriterien und glaubt auch da wirds interessant zu schauen wie ist es mit den Konflikten behindi noch auf der

00:09:39: quantitative Ebene oder auf dieser qualitativ neben sprich also welche Rolle spielt die Unternehmenskultur dabei Beziehungen mit Unternehmen Beziehung innerhalb des Unternehmens ja.

00:09:49: Also die finanzwirtschaftliche Perspektive ist extrem wichtig weil sich natürlich alle im Prinzip Risiken und damit auch Konflikte

00:09:58: finanzwirtschaftlich niederschlagen aber erst auf den letzten Metern hat ja erst Risiken im Beschaffungsbereich dass die Lieferanten nicht Vertragsteil sind dass ich ein Thema habe mit dem Single sorry ich habe deine Probleme dass ich durch Schaltzeiten im Reich der Produktionsziele nicht organisieren kann nicht ab vielleicht

00:10:16: Probleme mit der Kundenbindung ich habe vielleicht zum Thema

00:10:21: im Bereich der Führung mit Motivation oder mit Zielorientierung oder im Personalbereich mit Fehlzeiten.

00:10:28: Und das wird sich ja alles im Prinzip für Finanzwirtschaft.

00:10:32: Amos viel früher beginnen man muss tatsächlich schauen wie sieht das denn beispielsweise mit dem beschaffungsziele mit den Produktionszahlen Absatz und Vertriebs zählen

00:10:40: Heidi ziehen rechts ziehen aus und da habe ich dann natürlich auch die Risiken und die haben dann eben auch eine Konflikt Komponente und ich muss eigentlich viel früher anfangen um das zu ich sag mal kausal zu Steuer und und dass ich den Gedanken das erste Mal führte Konfliktmanagementsystem

00:10:57: anzugsocken und.

00:10:59: Einzuordnen in das Risikomanagement dann war das für mich ein echter Aha-Effekt wenn ich das bis dato so gar nicht kennengelernt hatte Konflikte Konfliktbearbeitung

00:11:08: Konfliktmanagementsystem artiges Konfliktmanagementsystem Thema das rührte Zoe Personalentwicklung her das rührte so auch aus dem

00:11:18: zwischenmenschlichen her ob das also die Verhandlung Verbesserung ist zwischen Verhandlung oder eben richtig zwischen Konfliktpartner und meint wegen auch mit Zulieferern es war immer so er diese Bereich des Zwischenmenschlichen das

00:11:31: dann bearbeitet werden sollte und häufig war das narrativ das Konfliktmanagementsystem eben

00:11:38: scheitert oder nicht nicht eingeführt wird obwohl gute Ideen in Personalabteilungen existiert und ausgearbeitet wurden bei Let's sich der große Chef.

00:11:46: Nicht zugestimmt hat und das blieb ein engagiertes wollen auf den unteren Ebenen und den Blick Thomas den du Sorgen.

00:11:55: Jetzt auch benannt hast die Dinge als Probleme zu definieren also

00:11:59: da gibt's also das Problem sind die lieferantenvertrag story das Problem ob die Motivation und Führungsarbeit gelingt stellt sich aus der Perspektive der beteiligt da ist Konflikte häufig da

00:12:11: und das finde ich einfach nicht Ergänzung und muss aber sagen ich habe noch nicht genau verstanden wie Risikomanagement mit dem Konfliktmanagementsystem jetzt so.

00:12:21: Unten wird das dass als ein Managementprozess von höchster Ebene gesteuert wird kannst du das ein bisschen erläutern

00:12:29: das würde ich sehr gerne tun und ich würde ihm da anknüpfen wo du vorhin gesagt hast ok der betrachtet das ja auch aus einer rechtlichen Perspektive das würde ich vielleicht auch mal versuchen

00:12:41: weil das für mich wirklich schön ein belastbarer Argumentation ist zu Einführung Kultur notwendig.

00:12:48: Conflict management in Unternehmen es gibt ja im Prinzip implizit eine Verpflichtung zumindest für für Vorstände und Geschäftsführer Risikomanager.

00:12:57: Im Rahmen einer verantwortungsvollen Unternehmensführung im Unternehmen zu betreiben das hat was mit Sorgfaltspflichten zu tun und das ist jetzt ergänzt.

00:13:06: Durch Tabubruch gesagt wird ok gefährdende and

00:13:09: Klumpenrisiken müssen in den Blick genommen werden und müssen eben auch ganz werden ja vor der Insolvenz noch jetzt ne

00:13:18: existenzgefährdende Situationen nicht eintreten und zwar möglichst früh da ist auch noch ein zweiter Aspekt in diesem

00:13:24: gesetzlichen Auftrag drin nicht wenn es schon fast zu spät ist sondern sehr früh ich habe dir mal ja nicht nur.

00:13:30: Feier Voraussehbarkeit dass die Insolvenz droht genau lieber früher

00:13:39: wenn es denn tatsächlich so ist das ist eine gesetzliche Verpflichtung Kredit ich sag meinen welcher Ausprägung in der welche Intensität auch immer Risikomanagement im Unternehmen zu betreiben

00:13:51: Und wenn es dann tatsächlich so ist das ist einerseits Konflikt abhängige und unabhängige Unternehmensrisiken gibt

00:14:00: dann ist ein risikomanagementsystemen komplett unvollständig und in den Konflikt abhängigen Bereichen insuffizient wenn es tatsächlich Konflikte als Risiken nicht in den Blick nimmt okay das heißt

00:14:13: der Risikomanager das ist so habe ich will Plädoyer verstanden sollen drauf gucken dass es alt riesigen kippt die sind aus Konflikten heraus

00:14:21: erwachsen und die muss man dann eben auch so behandeln und betrachten dass es ein dynamischer Prozess ist und nicht ein Risiko perse

00:14:30: ja zumindest muss man sie

00:14:31: explizit in den Blick nehmen es ist nicht nice-to-have wir können auch noch Risikomanagement machen wir machen schon Konfliktmanagementsystem schon compliance-management-systeme wir machen schon Kostenrechnungssysteme Controllingsysteme und wie auch immer

00:14:45: mach mal noch irgendwie daneben ein Konfliktmanagementsystem

00:14:48: das ist ja nicht sinnvoll und wäre nicht geboten wenn es nicht den gesetzlichen Auftrag für gelbe.

00:14:56: Tatsächlich alle bestandsgefährdende Risiken in den Blick zu nehmen und die stelle mir mal formreich Single sourcing geht mir eine Lieferantenbeziehung kühl kaputt ich stelle mir mal vor

00:15:05: ein Kapitalgeber zieht sich zurück oder ich stelle mir vor der Leiter der IT Abteilung oder der Leiter der Forschung und Entwicklungsabteilung.

00:15:14: Dick aufgrund von Konflikten

00:15:16: und dann hat das Unternehmen ein riesiges Problem das muss halt in den Blick genommen werden und deswegen ergibt sich auch eine Notwendigkeit

00:15:25: conflict management im Unternehmen zu betreiben ich würde das als einen herzlichen Auftrag sogar definiert. Nehme es ist ein Auftrag auch ein gesetzlicher Auftrag neben der betriebswirtschaftliche Notwendigkeit.

00:15:38: Dann können wir uns über die betriebswirtschaftliche Notwendigkeit unterhalten das finde ich ein ganz ganz starken Muff Jagd.

00:15:45: Der hat der Jurist dazu sozusagen genau ja ich finde das finde es ganz spannend weil es ist praktisch dann die

00:15:52: Perspektive von von oben herab also von der Unternehmensleitung her nein ich sitze an der Unternehmensleitung an abdichten die die Unternehmensleitung hast zur sorgfältigen Unternehmensführung gibt er entsprechende Bestimmungen im Aktiengesetz im HGB ganz spannend fand ich jetzt auch die Verknüpfung zum StaRUG darüber haben wir uns ja auch mal unterhalten einem halben Jahr Sascha vor einem Jahr auch im zusammen mit der Konflikt

00:16:13: Prävention Würmer aus der Perspektive der Rechtsabteilung betrachtet die Rechtsabteilung nimmt ja für sich auch in Anspruch dass sie Konfliktmanagementsystem konfliktmanagement.

00:16:22: In der Rechtsabteilung heißt halt meistens doch na ja da kommt jetzt irgendeine Klage rein ja oder nein Lieferantenbeziehung wird schwierig wie lösen wir die ganz konkret eben auf der auf der Ebene der Handlungsebene sozusagen einfach nur diese diese Beziehung mit dem Lieferanten und was können wir tun wir stellen uns im Prozess bestmöglich auf

00:16:40: aber das Thema ist ja nicht losgelöst ja ich meinte die Rechtsabteilung agiert ja nicht für sich sondern die Rechtsabteilung agiert.

00:16:47: Als eine Funktion des Unternehmens mit der Aufgabe des Unternehmen vor riesigen zu schützen oder Risiken die eben sich materialisieren dann.

00:16:55: Möglich zu minimieren Ja und vor dem Hintergrund finde ich den Ansatz von Thomas dann zusagen mit an dann muss eben auch die Rechtsabteilung so würde ich verstehen Thomas ja integriert sein quasi in so ein gesamtheitliches Risikomanagements finde ich total Konsek.

00:17:09: Also um die die Rechtsabteilung sowieso und das Konfliktmanagementsystem Risikomanagement.

00:17:15: Es geht genau darum kann noch eine andere Verknüpfung herstellen ich kann auch eine Verknüpfung herstellen vom Konfliktmanagementsystem löschen shipmanagement wenn ich an dibetou x.

00:17:24: Bitte denke auch wenn ich dir an die Arbeit.

00:17:27: Beziehungen denke vielleicht ein bisschen langsam bitte Bito also be to be war vorhin schon gefallen das war ein Business to Business be-tx was ist

00:17:36: das noch mal konkret also das ist ein bisschen meine Unterscheidung ich habe so die internen Arbeits.

00:17:42: Conflict und ich habe die externen Unternehmen also die Zulieferer und ja und dann habe ich dein Business-to-Business das sind so die Lieferanten business to customer ich habe aber auch das Thema gewesen ist

00:17:52: du auch verities wenn ich mit Behörden diskutiere

00:17:56: oder business to public wenn es beispielsweise um Bürgerinitiativen geht oder wie auch immer Kindertagesstätten in der Gemeinde ob den Industriestandort ist oder nicht

00:18:06: ist manchmal davon abhängig ob Familien dort leben können wollen Kindertagesstätte ist habe ich noch nicht gehört deswegen eine gute Ergänzung zu den klassischen be-to-be und biete sie und jetzt brauchen wir noch das x das X genau.

00:18:19: Okay und als Platzhalter für Business du kannst mal Business-to-Business doppelt bist du der Nachbar der meint wegen das.

00:18:30: Bauern irgendwie was hat vielleicht von der von dem Industriestandort und noch auf einen Punkt eingehen darf

00:18:36: das hatte ich vorhin auch gesagt die Frage ist wer ist denn eigentlich genau verantwortlich dafür und muss Sorge tragen dass Konfliktmanagementsystem Ehmen betrieben wird naja mein Verständnis ist das derjenige der auch sorgen für das Risikomanagement tragen muss deswegen muss das Konfliktmanagementsystem werden

00:18:55: unverantwortlich begleitet werden von der Geschäftsleitung

00:19:00: nicht die Geschäftsleitung kann sich beim Risikomanagement nicht wegducken wenn es versagt und genauso wenig kann sich die Geschäftsleitung wegducken wenn das Konfliktmanagementsystem Konflikt getrieben Risiken das Unternehmen

00:19:14: mehr oder weniger stark gefährden das ist so eigentlich hier einen eine ganz klare Botschaft

00:19:20: und das ist auch der strategische Aspekt im Konfliktmanagement detja immer nur über operative Konfliktbearbeitung besprochen ja also wie sollen Konflikte bearbeitet werden

00:19:32: oder es wird abstrakt gesprochen wie könnte denn ein Konfliktmanagementsystem Aussehen Muschel Lösung drinne gearbeitet ist

00:19:41: motivieren müsste eigentlich die Frage beantwortet werden warum brauche ich unbedingt aus einer strategischen Perspektive das Konfliktmanagementsystem meine Unternehmensziele besser erreichen da komme ich gleich noch mal auf den Punkt.

00:19:57: Super warum brauche ich das ich will noch mal diese eine Deutung abrufen wenn man das sogar aus den Gesetzen jetzt als gesetzlichen Auftrag

00:20:06: ableitet sich um Konflikte managen zu kümmern dass man

00:20:11: hat dich nicht mit dem mit der Idee von der gesetzgeberische Wille ist sozusagen dann getragen von der Vorstellung das Konflikt.

00:20:18: Händelbar sind dass Konflikte verändert werden können das ist nicht mehr sozusagen das Schicksal und häufig wenn ich arbeite sozusagen habe ich diese Vorstellung bei

00:20:27: Klienten bei Auftraggebern naja konflikte sind halt da und die kann man gar nicht ändern man kann Menschen nicht ändern also und dann ist das halt so man kann dann zwar harte einschneidende Maßnahmen durchführen aber das im Konflikt etwas.

00:20:41: Das gesteuert werden kann das finde ich noch nicht überall als Vorstellung wieder

00:20:47: und das tut dann jetzt auf der höchsten abfuck Zion's Ebene des Gesetzes interpretieren herauszulesen das finde ich neu höchst modern und fast schon revolutionär

00:20:57: du hattest vorhin auch die Frage gestellt wie das denn passieren kann ihr habt ja auch das Viadrina Komponentenmodell diskutiert das ist ja im Prinzip ein vollständiges Konflikt

00:21:06: Managementsystem

00:21:08: Und wenn es darum geht ich sag mal Konfliktmanagementsystem Management zu integrieren dann geht das nicht mit dem großen Wurf es geht nur über ich sag mal evolutorische schritte

00:21:20: und es geht darum ich sag mal nachhaltige Konfliktmanagementsystem im Unternehmen zu schaffen

00:21:27: und dann kann ich über die Vertiefung der ich sag mal zentralen Basis Strukturen des Konfliktmanagements irgendwann vielleicht auch einmal

00:21:36: ein vollständiges Konfliktmanagementsystem nachdem Viadrina Komponenten Vorbild im Risikomanagement Pforten oder umsetzen

00:21:44: wenn ich mir mal die Prozessschritte anschaue was passiert im Risiko meine.

00:21:48: Ich muss Risiken identifizieren ich muss sie analysieren ich muss sie bewerten ich muss sie steuern ich muss das dokumentieren.

00:21:55: Ich muss das Ganze kommunizieren und gegebenenfalls auch evaluieren

00:21:59: das gleiche muss ich ja auch im Rahmen des Konfliktmanager die brauche Konflikt Anlaufstellen die helfen mir bei der Identifikation ich habe im Prinzip Verfahren zur Konfliktbearbeitung die muss ich auswählen und dann brauche ich irgend jemanden der das im Unternehmen

00:22:14: das werden wir als Übersicht mit auf die schon Hautstellen also für die zuhören und Zuhörer das sind also ganz feststehende Ablauf Vorstellung Prozess Vorstellungen die sind in wunderbaren Übersichten auch in deinem Aufsatz mit drinne und die mehr mit auf die Shownotes stellen die Funktionalitäten eines Konfliktmanagementsystem komplett im Risikomanagementsysteme

00:22:35: auffangen und abbilden wann muss dann drüber diskutieren in welcher Intensität in welcher Ausbaustufe brauche ich das nicht das ist etwas das muss man dann diskutieren dann habe ich jedenfalls eine Antwort auf die Frage kümmerst du dich um Konflikt betriebene Risiken wenn ich sage nein

00:22:50: habe ich als Unternehmensleitung ein Problem wenn ich sage ja und ich bin ausreichen für gut aufgestellt schau dir das an dann muss ich möglicherweise nicht über die Verletzung von Sorgfaltspflichten diskutieren

00:23:02: du hast ja falls diese Differenz angedeutet ne von wertbasierte Unternehmer tun und wertebasierte wenn man das mal so sehen

00:23:09: jetzt höre ich zur Zeit bei Thomas die Idee wie man den letzten Baustein nämlich die Verpflichtung der Geschäftsführung der Vorstände bekommt.

00:23:19: Dass die sagen ja wir müssen uns im riesigen kümmern riesigen sind auch Konflikte

00:23:24: die daneben umschlagen in Conflict abhängige riesigen dann macht das doch mit dem Konfliktmanagementsystem na so dann kommen so die Komponenten zum Tragen ist das jetzt sozusagen der Türöffner die Dinge einzuführen die man sich da überlegt hat oder sind

00:23:39: das doch irgendwie Zuseherzahlen getrieben für dich und und und das wertebasierte ist da nicht drinne

00:23:44: wie wie hörst denn du das also ich finde jedenfalls mal jetzt diese diese Betriebswirtschaft die finanzwirtschaftliche

00:23:50: Perspektive interessant und die Herleitung von von den entsprechenden gesetzlichen Regelungen und das ist letztes Jahr auch das was dann die Unternehmensführer die Geschäftsleitung natürlich treibt ja am Ende des Tages sind die Zahlen in den sie gemessen werden

00:24:03: na von daher macht es natürlich viel Sinn in da ist dem Darstellung dann starken Fokus drauf zu nehmen aber ich habe das schon auch so verstanden auch in der Diskussion aus der Vergangenheit dass es sich eben nicht.

00:24:13: Kauf.

00:24:14: Beschränkt ne also auch diese quantitativen Themen ich habe vorhin ja qualitativen nee Themen genannt also Unternehmenswerte kulturelle fragen

00:24:23: und du du hast gerade gesagt genau diese Diskussion ist es eben eine rein wertorientierte Unternehmensführung value based management also heißt es ja

00:24:32: oder gibt's eben darüber hinaus auch eine werteorientierte Unternehmensführung auch des ist angeklungen schon in den Studien und das finde ich sehr interessant wenn man dann mal so ein System aufgesetzt hat

00:24:44: dann hat man immer was funktionierendes und dann kommen natürlich auch unterschiedliche Perspektive mit rein weil

00:24:50: ist eine durch das abstrakte System als Modell muss er nachher auch durch Menschen ausgefüllt werden in der Personalabteilung stehen eben ganz konkret kein ganz konkrete Konflikte an mit mit Unternehmen ja in der Lieferkette

00:25:01: gibt ganz konkret aus einer personaltage mit Mitarbeiter und in der Lieferkette eben mit anderen Unternehmen und dann spielen natürlich diese ganzen Fragen die kulturellen Fragen die Werte Fragen auf der Handlungsebene auch noch mal eine große Rolle ist oder so von daher finde ich

00:25:14: lässt sich das schon auch gut miteinander verknüpfen von den Ansätzen her

00:25:18: die letzten 12 Jahre ist ja so dieses Thema ESG auch auch in aller Munde der der da steckt er diese.

00:25:25: Diese werteorientierte verantwortungsvolle Unternehmensführung Daria Hinternah

00:25:29: und ich finde es bindet sich sehr gut an wenn man das eben mit in das Konfliktmanagements oder in das Risikomanagement dann auch mit integriertem für ISG die die Wörter para dass es dieses nachhaltigkeits Thema

00:25:40: Thomas geht ja im Prinzip um die Nachhaltigkeitspolitik der Europäischen Union die Umsetzung der Nachhaltigkeitspolitik

00:25:48: im Unternehmen und es gibt im Prinzip so eine Taxonomie oder so drei Bereiche das ist der Umwelt brennt brennt das ist ja sozialer Bereich Social

00:25:57: welche Beigabe nennt sich das mal Unternehmensführung und an diesem ISG Thema und an diesem nachhaltigkeits Thema kann man eigentlich die Weitung des Risikomanagements gut deutlich machen es geht eben nicht nur um den Shareholder-Value

00:26:12: und das wertbasierte Management sondern es geht tatsächlich um

00:26:16: Corporate Social Responsibility und auch Nachhaltigkeit und da sind wir im Prinzip bei den gesellschaftlichen Werten und auch bei den Unternehmenswerten die sich dann in Klammern hoffentlich

00:26:28: treffen bei was wird denn angestrebt es geht um die

00:26:32: Nachhaltigkeit Performance von Unternehmen ich möchte eigentlich Unternehmen haben die vor dem Hintergrund nachhaltigen Wirtschaftens gut aufgestellt sind und ich will das nachher im Lagebericht ab

00:26:46: spielen aber das Ziel ist die ISG das ist die Nachhaltigkeit Performance und dann brauche ich im Prinzip im Unternehmen oder Entschuldigung.

00:26:54: Jetzt aber die Frage war darin enthalten ist sozusagen auch Risiko tolerant zu sein also riesigen abfedern zu können

00:27:02: wenn ich einen Nachhaltigkeitspolitik habe dann brauche ich Nachhaltigkeitsziele ich muss doch die Frage beantworten wohin möchte ich mit meiner Nachhaltigkeitspolitik welche Ziele will ich im Bereich

00:27:13: Umwelt welche Ziele will ich im Bereich Soziales welche Ziele will ich im Bereich Governance realisieren die muss ich mir ja sonst kann ich damit ja nicht strategisch umgehen wenn ich das beantwortet habe dann bin ich bei den

00:27:25: zielen

00:27:26: und dann habe ich natürlich Risiken die genau diese Zielerreichung gefährden im Verständnis Risiko als Ziel Hindernisse

00:27:35: genauso ist es ja und dann muss ich schauen welchen Beitrag kann den das Konfliktmanagementsystem dass ich beispielsweise meine ESC Performance im Bereich Soziales oder im Bereich governance

00:27:50: optimiere wenn es um die Arbeitsbedingungen geht wenn es um die Geschäftsbeziehungen geht wenn es um diversity geht wenn es um Arbeitnehmerrechte geht.

00:27:59: Auch da kann ich tatsächlich diese Ziel getriebene ESG oder ESG Diskussion mit dem Risikomanagement und mit dem Konfliktmanagementsystem muss das auch tun mein Gedanke das bedeutet Konfliktbearbeitung in Unternehmen die sich

00:28:16: diesen Risikomanagement diesen gesetzestreuen oder Gesetzes angelehnt Risikomanagement verschreiben bekommt eine funktionale Komponente

00:28:24: zugunsten der nachhaltigen Regelung oder Bearbeitung von Konflikten für das Unternehmen

00:28:30: was heißt das für die Konfliktbearbeitung und Konflikt involvierten überspitzt jetzt müssen die

00:28:37: ihre zwischenmenschlichen Konflikte die man in der Personalabteilung so allgemeine neben unter Zwischenmenschlichkeit mal.

00:28:44: Gebucht hat in Zahlen Daten

00:28:47: in Prozente von das könnte jetzt zum Verlassen des Unternehmens führen das könnte zum Verlust des Auftragnehmers führen also was bedeutet das für diese Ebene dir Konfliktbearbeitung er so ich sag mal unter kulturas.

00:29:01: Oder Kooperation suspect und verstanden haben dass das anschlussfähig wird an das Risikomanagement und kannst gleich kurz

00:29:08: mal was zu sagen hast du auch aus der Perspektive wieder der der Rechtsabteilung ja wenn es um externe Konflikte gibt

00:29:15: also ich erlebe heute schon Unternehmen die sagen so grundsätzlich haben wir die Haltung dass wir einen versuchen einen Prozess zu vermeiden

00:29:23: also wir versuchen grundsätzlich unsere Probleme die wir haben in der in der Kette in der zu Lieferkette oder mit Kunden einfach nämlich zu lösen auch da wird dann Vorsorge schon getroffen ja z.b. in den Verträgen dahin Spende Eskalation 1000 wo eben nicht

00:29:37: dann nur eine Gerichtsstandsklausel drin steht im Vertrag sondern eben in einer Eskalation skazel dass wir versuchen erstmal auf Managementebene dann gehen wir gleich eine Stufe weiter und dann gibt's vielleicht eine Mediation oder eine Schlichtung du und das ist für mich eigentlich schon

00:29:51: Ausdruck einer bestimmten Werteorientierung ja dass man nämlich sagt da rannten und Kundenbeziehung stehen einfach im Vordergrund und die Aufrechterhaltung und zuverlässig

00:30:00: zwingend nötig ist führen wir eben keinen Prozess und das wäre für mich schon ein Ausfluss.

00:30:05: Glaube ich einer solchen Haltung eines solchen Gesamtsystems ich würde sagen noch vor ein paar Jahren warte schon durchaus anders da gab es halt ein Problem der hat geknallt und dann hat man halt ganz schnell geklagt

00:30:14: ob das jetzt irgendwie damit zusammenhängt dass wir deshalb auch weniger Prozesse haben das glaube ich jetzt nicht wirklich aber wär interessant mal zu beleuchten auch die Frage noch und das heißt dann man kann.

00:30:24: Zahlenmäßig nachprüfen dass allein etwa zugespitzt auf diese Klausel deutlich.

00:30:31: Die eigene Prozessführung die eigene Prozesskosten zurückgehen.

00:30:34: Könnte man wenn dir wenn man also das ist ja bisschen schwierig, mit diesem Prozess Kostenermittlungen prozesskostenanalyse aber auch depressiv die ja ein auch in deinem Betrieb wirtschaftliche Betrachtung habe ich gesehen und ein Unternehmen kann natürlich schon seine rechts Kosten und Prozesskosten natürlich erheben und sich zum Ziel setzen die auch

00:30:54: niedriger zu halten das wäre dann wieder in finanzwirtschaftliches Zelaya

00:30:58: ist es erinnert an den Kollegen Professor ist der den ich auch schon hier hatte dessen Spezialgebiet diese Risikoanalyse für Prozesskosten ist und das würde sich dann praktisch im Risikomanagement in diesem Bereich dann niederschlagen

00:31:10: ich glaube gar nicht dass ich das unbedingt im Risikomanagement zahlenmäßig niederschlagen muss weil wenn ich beispielsweise ein IT Risiko ein Sicherheitsrisiko dann Rechtsrisiko oder ein personalrisiko.

00:31:23: Managen möchte ich habe ein riesen Thema mit fehlender Motivation ich habe ein riesen Thema mit Krankheiten dann tut das geht jetzt möglicherweise noch paar wenn eine Lieferantenbeziehung gestört ist die Verhandlungen schwierig werden die Liefertermine nicht eingehalten werden

00:31:36: ein stehender riesige Schäden die ich versuchen kann zu quantifizieren darauf versuchen Sie qualitativ irgendwie dazu greifen die Fragen ist tatsächlich wie belastbar ist das immer auf den letzten Metern kann ich.

00:31:49: Alles zusammen

00:31:50: das Zusammenwirken der riesigen ganz gut urteilen aber Einzelrisiken im invito x Bereich also business to customer Business-to-Business dazu quantifizieren ist extrem schwierig das muss auch gar nicht sein wenn im Prinzip tatsächlich erkannt ist das der Prozess

00:32:07: den Zielen abträglich ist auf einer operativen Ebene wird es ja schon gemacht dass ich Erde jedes Jahr für den Jahresabschluss müssen z.b. wir als als Rechtsanwälte wenn wir vom Unternehmen tätig sind dann ist sogar in der Stichtags Bestätigung abgeben da berichten wir dann über laufende Verfahren Prozesse

00:32:23: und mögliche daraus resultierende Kosten also dann berichten wir hier läuft jetzt bis Verfahren XY das ist ein Klageverfahren da ist seine soundsoviel diese eingeklagt gehalten

00:32:33: für wahrscheinlichen möglichen Ausgang des Gerichtsverfahrens so und dann schreibt er noch solche Prozesskosten

00:32:38: es dient dann dem Unternehmen entsprechend der Rückstellung zu bilden möglicherweise auf der.

00:32:43: Operativen Ebene wird das schon gemacht ich verstehe das so dass das dann wiederum Bestandteil natürlich ist übergeordneten Risikomanagements ist natürlich

00:32:52: aber nicht nur ne völlig völlig klar wenn ich aber z.b. hingehe und sage ich habe da die Verantwortlichen für die IT Infrastruktur und der ist krank oder der kündigt möglicherweise sind meine Systeme anfälliger für irgendwelche Cyberangriffe und Bedrohungen oder wenn irgendwelche Systemanpassung da sind ist das Know-how nicht da dann wird das alles extrem schwierig und was das alles kosten kann

00:33:16: das ist sehr schwer zu quantifizieren wenn ich mit dem jetzt ein Arbeitsplatz

00:33:20: Conflict vor Gericht diskutiere sind diese Kosten die im Prinzip neben den rein Gerichts und Anwaltskosten stehen ja so nicht rückstellungs fähig und werden eben nicht quantifiziert

00:33:31: ich weiß nur es ist ein enormes Schadenspotential und wegen muss ich alles tun damit genau das nicht passiert was heißt das ganz konkret wenn jetzt.

00:33:41: Und sie mal zuhört und sagt das habe ich ja jetzt noch gar nicht so ein Blick gehabt dass ich da eine gesetzliche Verpflichtung habe mein Unternehmen ist guter Mittelstand

00:33:49: paar hundert Leute also für mich da schon angesprochen was heißt das konkret was ich da jetzt als Unternehmensleitung.

00:33:55: Tun muss ich muss die Frage beantworten ok wenn ich das erkannt habe wer kümmert sich in Unternehmen darum in welcher Intensität muss ich da jemand

00:34:04: kümmern da wer nimmt das in dem Auge wer kümmert sich darum dass Rollen definiert werden das Graphit okay wir haben ja meine Konflikt Anlaufstelle das ist für Arbeit.

00:34:13: Bitte möglicherweise die Personalabteilung oder der Betriebsrat oder wie auch immer.

00:34:18: Wenn ich in Themar habe mit Ruben Lieferantenbeziehungen gefährdet sind wo Finanzbeziehungen gefährdet.

00:34:26: Muss ich eine Chance haben dass das gemeldet werden kann wenn ich also einen Kundenbesuch haben und sag also der beschwert sich jetzt schon dauernd dass wir zu spät liefern dann sagt er will das nicht.

00:34:34: Doch dass ich das war nehme diese Konflikt wahrnehmen und muss dazu führen dass der Wagen noch eine Konflikt erstmal

00:34:40: identifiziert wird dass er dann bewertet wird und dann muss ich gucken wie priorisiere ich denn tatsächlich die Konflikte die ich im Unternehmen bearbeiten möchte im Risikomanagement geht das eigentlich relativ einfach mit so einer risk.

00:34:53: Da werden unterschiedliche Risiken beurteilt nach ihrer Eintrittswahrscheinlichkeit und nach der Schadenshöhe wenn ich jetzt sage hinter so einer Risikolandschaft steht auch eine Konfliktlandschaft

00:35:07: kann ich zwei Thesen aufstellen ich kann die eine These auf stellen die stärker ein.

00:35:14: Eskaliert umso höher ist die Wahrscheinlichkeit dass das zugehörige Risiko eintritt beispielsweise aus.

00:35:20: Risiko Leiter Forschung und Entwicklung oder wie auch immer und das ist das Risiko also eine Korrelation eigentlich zwischen

00:35:28: Eintrittswahrscheinlichkeit des Risikos und Eskalation des zugrundeliegenden Konflikt

00:35:32: und die Schadenshöhe welches Problem entsteht dem Unternehmen wenn beispielsweise ein Mitarbeiter geht das soll Jan auch im Prinzip ja Schadensausmaß quantifiziert werden

00:35:42: da kann ich dann im Prinzip die Frage stellen ok wie wichtig ist der Ziel Beitrag dieses Mitarbeiters beispielsweise bei der Erreichung meiner beschaffungsziele meiner Finanzziele meiner personalziele oder meiner IST Ziele und dann würde ich auch in dieser conflict Map so eine zweidimensionale Bewertung von Konflikten vornehmen können

00:36:06: wer würde das mal also finde ich das im Controlling an.

00:36:10: Passend oder würde ich da jemanden einstellen und sagen oder neu die Rollen übertragen du bist jetzt unser Konflikt und Risikomanager bitte trage das zusammen würde wenn ich das tatsächlich Fangnetze.

00:36:22: Würde dass derjenige tun der auch die Risiken bewertet wenn ich keine Risikobewertung habe im Rahmen eines Risikomanagementsystems weil ich möglicherweise gar kein Risikomanagement adäquat habe dann wird es schwierig

00:36:35: dann muss ich aber genau diese Funktionalität schaffen und dann kann ich gucken dass ich zum Controlling gehe

00:36:40: die im Controlling Bereich diese Aufgabe funktional verorte und da kann ich sagen okay pass mal auf wenn dann Risiko identifiziert und gemeldet wird dann guckt euch das an und dann schaut mal wie sieht das aus mit Eintrittswahrscheinlichkeit um Schaden zu und wenn eine Konflikt componenti ist guckt euch mal den zugrundeliegenden Konflikt dann wie ist der eskaliert und wie hoch ist der Ziel Beitrag der Partei

00:37:02: und dann überlegt mal im Rahmen so eine Ampel Analyse ABC-Analyse bin ich im gelben roten oder grünen Bereich für das Risiko und dann auch für den Konflikt oder wird es allerhöchste Eisenbahn

00:37:14: diesen Konflikt in den Blick zu nehmen und jedenfalls dem Konfliktmanagementsystem führen dass das irgendwie bearbeitet.

00:37:21: Was ist eure Erfahrung mit Unternehmen ab welcher Größe oder ab welcher Situation haben die.

00:37:26: Extra Risikomanager oder Management das.

00:37:31: Also wie sieht ein bewährter denn ich habe den Eindruck dass das viel zu selten geschieht wenn ich mir die Inhalte und Konsequenzen z.b. das darauf jetzt also da anschauen.

00:37:40: Risikomanagement ist es die modern Risikomanagement als Reiches als gesetzliche Verpflichtung jedenfalls in den Großunternehmen ist schon fest verankert der Thomas Demand Eifel wahrscheinlich dann schon im Controlling ja

00:37:55: am Sonntag da läuft zusammen aber ist jetzt nicht so dass das wird wärmer jetzt aus der Conti

00:37:59: bestmanagement Perspektive drauf schaut das ist ein Mensch im Unternehmen ist genau sondern ist eine Funktion und das ist eine Funktionen und organisatorisches ist eben etwas in der Matrixorganisation abgebildet soweit eben Risiken aus der Personalabteilung aus dem aus dem HR-Bereich kommen ja ist die Personalabteilung eingebunden soweit Risiken aus dem IP-Bereich kommen der Tierabteilung eingebunden ja so wenn man es war heute reden wenn wir das Thema ist cyber-risiken ganz großer Risikofaktor im Moment da würde ich sagen die sind gerade ganz weit oben

00:38:28: und wenn sie eben um die klassischen rechtsrisiken aus Verträgen geht

00:38:32: Prozesse rechtfertigen es ist die Rechtsabteilung was ist eine Funktion Unternehmen es ist kommt von ganz oben die Verantwortung liegt ganz oben im Vorstand und unten strahlt zwischen den einzelnen Abteilungen anmerkung

00:38:45: Ja und ist genauso wie du das sagst die Strukturen sind ja da wenigstens bei den großen Gesellschaften

00:38:52: und es ist so einfach diese Strukturen zu ergänzen und zu komplementieren und viel wirksamer zu machen wenn ich sage okay jetzt für immer noch mal das Thema Konfliktmanagementsystem Touren muss nur getan werden.

00:39:07: Der Begriff Risiko und Risikomanagement ist ja in unserer Zeit heute ist sag mal so nach pandemisch im Angesicht eines Krieges wieder

00:39:16: und wo und plötzlich sind riesigen.

00:39:19: Sehr erlebbar und wir haben alle sofort eine Vorstellung davon so dass dass mir ein sehr offenes Tor ist auf dass man da jetzt zusteuert sagt ja wir müssen uns mit den riesigen von denen wir ein paar Jahrzehnte dachten vielleicht dass die

00:39:31: na überhaupt nicht real sind schon beschäftigen mit dem Konfliktmanagementsystem.

00:39:37: Ja 20 Jahre ne als die Studien begann da hast du ja auch mitgemacht Thomas ganz aktiv war das Thema Konflikte und Konfliktmanagementsystem

00:39:46: und voc sage ich mal also plötzlich war es okay dass Organisation Konflikt.

00:39:50: Was ich auch vorher hat man nur einen Kommunikationstraining bekommen heißt das dass das vielleicht dann taucht mich jetzt ein bisschen Blick in die Glaskugel das ist dann auch so durchgewunken wird oder seht ihr da ganz konkret

00:40:01: wirklich zu Kraft dahinter dass Konflikte darüber den Begriff Risikomanagement konkret angegangen werden auch wertebasiert

00:40:11: ich finde es auch auch jetzt wo wir hier sprechen einfach einfach nur logisch und im Grunde auch

00:40:15: denklogisch ja das wenn man über Risiken spricht das eben Konflikte 1 ein Teil von Risiken sind und deshalb glaube ich schon dass das jedes Unternehmen Weg, nach noch mal kurz auf die Praxis schauen und bei dir Erfahrungen aber im Grunde jedes jedes Unternehmen bis ich mit dem Risiko beschäftigt eben auch die

00:40:31: Konflikte mit einbeziehen sollte euch wird ganz gern den Bogen auf halt noch mal bisschen aufmachen ja also wir haben jetzt eben.

00:40:39: Aber Konflikte als Risiken nur gesprochen na wenn ich mal zurück denke an unsere letzten Podcast sondern auch den Beitrag den wir gesprochen hatten da haben wir ja doch auch immer diese diese zweite Komponente noch Thomas hat ja am Anfang schon eingeworfen oder dieses Komponente dass der Konflikt ja nicht nur Risiko ist sondern das im Konflikt oder im

00:40:56: Conflict Potential auch Johnson

00:40:58: so und es ist jetzt ganz interessant wie wie kann ich denn das in so einem Systemabbild mehr und auch da habe ich mal geschaut und auch das ist in der Studie von 2000

00:41:07: 13 Uhr glaube ich schon abgebildet nehme an dass das die Nummer drei wollen wir vielleicht sogar auch eingebaut wurde Thomas nämlich den Bereich des

00:41:16: Manager City sind so verschiedene Kreise alles innerhalb der Corporate Governance dann gehen wir und die Preise eben des des Risikomanagements und es Konfliktmanagementsystem überschneiden sich aber nicht identisch und das heißt es gibt einen Teil Konfliktmanagementsystem

00:41:29: außerhalb des Risikomanagements und da findet sich tatsächlich in der Studie auch der Hinweis dass es da eben dann und es

00:41:35: und das Management der nützlichen der funktionalen Konflikt Wirkungen geht und das nur bei dem Gedanken Sascha mit dem wir uns ja viel befasst haben ne

00:41:42: conflict and nutzbar machen ja also auch die nützlichen die nützlichen Wirkungen von mir von Pot Konfliktpotential und das also ich finde Interesse an dass die Beobachtung drin ist in dieser in dieser eigentlich sehr

00:41:54: betriebswirtschaftlich geprägten Analyse und und da würde ich dich Thomas gern noch mal fragen wie in Deinem.

00:42:00: Blickfeld in deiner Perspektive wie kann sich das im Unternehmen abbilden also ist ja ein Teil der Corporate Governance dann auch wieder ne und Vivi will ich das konkret abbilden ich habe da vielleicht drei Punkte dazu deine ist ja schon vielfach thematisiert

00:42:15: das Konflikte ich sag mal Veränderungsprozesse beschleunigen oder sowas nicht die daneben die Performance die Prozesse verbessern

00:42:22: das ist vergleichsweise klar und einfach das andere Thema ist ich kann das jetzt mit dem ISG mit dem Thema Nachhaltigkeit beispielsweise verknüpft.

00:42:32: Wenn es darum geht im Unternehmen eine mitarbeiterkultur zu schaffen eine koppelt compliance-kultur zu schaffen.

00:42:39: Wenn es darum geht Gendergerechtigkeit arbeitnehmerbelange umzusetzen wenn es darum geht wäre Umgang mit Kunden und und und und und da kann dann tatsächlich das

00:42:49: conflict management einen positiven Beitrag leisten.

00:42:54: Sowohl in der spezifischen Performance dass die Unternehmen in diesen Bereichen besser aufgestellt sind das ist das eine

00:43:02: und natürlich darüber hinaus auch noch dass ich das im Rahmen

00:43:07: der Nachhaltigkeitsberichterstattung nach außen kommunizieren auch wenn es darum geht beispielsweise eine Arbeitgebermarke zu schaffen ja wie gehen wir mit Konflikten um welche Fehlerkultur haben wir da kann ja tatsächlich der Umgang mit Konflikten ein ganz wichtiger Punkt sein das wäre ausgesprochen funktional und würde man im Konfliktmanager andiesen Punkten arbeiten dann wären Konflikt

00:43:32: soeben die zugehörigen Chancen ein Ansatz zur Beantwortung der Frage ich steuer mal angesichts der

00:43:39: Zeit jetzt so auf den Lackmustest zu wie schaut es denn in der Praxis aus wenn ich das richtig verstanden gab's in der Studie damals von 2013 das war die dritte pwc-studie glaube ich gab es ja Firmenorganisation Unternehmungen die sich.

00:43:54: Da zur Verfügung gestellt haben die sozialen in die Studie eingeschlossen sind dort wurde das getestet wenn ich das richtig verstanden habe und was aus dem geworden also was kann man

00:44:03: aus dem Praxiserfahrungen herleiten zu den Ideen die wir jetzt so eine Stunde besprochen haben

00:44:09: der Blick in den Rückspiegel zeigt das sehe ich einiges verändert in die richtige Richtung nur nicht mit der gebotenen Geschwindigkeit da hatte man tatsächlich mehr Geschwindigkeit erhofft dass die mal Konfliktmanagementsystem eine die Strukturen in denen Unternehmen werden verbessert es wird erkannt aber.

00:44:26: Ich glaube es fehlt noch die nötige Motivation an der Geschwindigkeit zu arbeiten

00:44:32: und vielleicht fühlt genau diese argumentative Verknüpfung zwischen

00:44:36: conflict management Uni sie co-management dazu unabhängig von der betriebswirtschaftlichen Überlegung

00:44:42: das Lied nicht erkannt wird wir müssen uns drum kümmern es ist so extrem wichtig das ist tatsächlich erkannt was man nicht feststellen konnte in der Studie weil die Studie 3 Studio 4 die waren ja alle anonymisiert man konnte jetzt nicht die selben Unternehmen dann noch mal anschreiben und machen und tun am haltbar bis 180 Unternehmen befragt

00:45:01: der erste Schritt ist gemacht der zweite Schritt ist gemacht aber mit diesen wenigen Schritten sind wir noch nicht am Ziel also kann.

00:45:09: Ähnliche Erfahrungen sozusagen oder ja erfahren wie du wie wir das auch generell bei Mediation haben die Hoffnungen waren doch irgendwie.

00:45:16: Größer und und und schneller sollten Veränderungen sein aber das was geschehen ist wenn es auch weniger war ist zumindest in der richtigen Richtung

00:45:25: unterwegs gewesen und das ist ja erstmal auch ganz beruhigend wenn man das so nehmen will und

00:45:29: ja mir kommt der mir kommt da noch noch ein Gedanke also es gibt ja diesen Round Table Mediation und Konfliktmanagement

00:45:35: Management nah an dem sich etliche Unternehmen auch große Unternehmen die auch damals an der Studie beteiligt waren SAP und Co RWE beteiligt haben den gibt's ja heute noch und vielleicht können wir ja unsere Überlegungen tatsächlich mal fortführen und mal in den rtmkm rein fragen wie es denn so aussieht jetzt so die Praxiserfahrungen 10 Jahre na wenn das jetzt 2013 damals diese Studie war mit den Untersuchungen wieder in die Praxis aussieht ja und ob seine solche Modelle inzwischen gibt

00:46:02: Jobs dafür sorgst dafür Modelle gibt eben dann auch für andere Unternehmen wie die Praxiserfahrungen Svenja Bestattung genauso bisschen für sie dass es gab damals eine Zeitung Serena ich noch in das war die Zeitschrift Konfliktdynamik da gab es noch eine Serie da wurde dann immer berichtet aus der Praxis gab es so deine Praxisberichte gibt heute immer noch aber nicht zu dem Thema genau die Praxisberichte geht's noch nicht zu dem Thema und

00:46:26: kann man in zwei Richtungen interpretieren ja entweder nichts zu berichten aber dieses Thema nicht gibt oder es ist so eine Selbstverständlichkeit geworden dass es nichts zu berichten gibt und das wäre glaube ich tatsächlich interessant da mal rein zu gucken

00:46:38: vergiss das noch mal aktualisiert das bei dir du hast.

00:46:41: Vor zehn Jahren habe ich Auto vor auf 11 Jahren ist der eine Aufsatz in der Konflikt dinamik veröffentlicht worden dann gab es noch mal den Sammelband zum Thema Konfliktmanagementsystem auf ich später gewesen 20.15 wie stehst du momentan zu dem Thema du hast ja viele unterschiedliche Aufgaben und Themengebiete ist das für dich noch aktuelles Thema

00:46:59: das ist für mich ein hochaktuelles Thema ich habe auch einmal veröffentlicht zum Zusammenhang von Konfliktmanagementsystem 1.

00:47:06: Was ist da auch ganz klare Samen Hänge und Abhängigkeiten gibt und gegenwärtig arbeite ich in einer Publikation zum strategischen komm

00:47:16: schick mir das mal wirklich das Potential des Konfliktmanagements im Rahmen der strategischen Unternehmensführung und beim beim Erreichen der strategischen Ziele leider.

00:47:26: Immer noch unterschätzt wird und das versuche ich herauszuarbeiten versuch es auch zu quantifizieren das ist gegenwärtig der Bereich in dem ich arbeite und und Publikation heißt nicht nur einfach

00:47:38: Aufsatz sondern im Buch wenn man so will also die größere Publikation oder ist es eher eine kleinere Studie

00:47:45: nee sollte schon im Buch werden vielleicht auch eine kleinere Publikation Studien da das weiß ich noch nicht das andere Thema ist aber auch der Bereich Beratung und Schulung und ich habe das kombiniert

00:47:56: für unter dem Titel.

00:47:58: Außen orientierte Unternehmensführung bei Chancen und Risiken zwei Seiten einer Medaille sind unternehmerisch werde ich ein nur tätig und ökonomische Chancen zu nutzen

00:48:07: und Risiken muss ich akzeptieren weil ich diese kompensations Chance habe und nutzen möchte das geht eigentlich gar nicht und wenn ich wirklich die Ziele und die Chancen in den Blick

00:48:17: nehme dann kann ich das mit operativen Konfliktmanagementsystem Konfliktmanagement und mit einem verhandlungs basierten Ansatz sehr gut tun

00:48:25: und das versuche ich gerade in einem samt

00:48:28: dem zusammen zurzeit bin ich da bin ich hellhörig und und aufmerksam das werde ich verfolgen ich habe ja die Idee auch bei der Mediation dass sie ihn in die Strategie eingepflegt werden muss und nicht für sich selbst einfach nur steht.

00:48:39: Passt da bin ich auf jeden Fall aufmerksam auf die publica wann wann kann ich damit rechnen ist es schon absehbar oder ist noch zu früh

00:48:47: also ich hoffe im Laufe dieses Jahres QR die Zeit Zeit ist im Flug vergangen glaube wir haben alles angesprochen was wir uns vorher so überlegt hat.

00:48:56: An doch schön die Brücke geschlagen zu unseren bisherigen Überlegungen auch weiterführende Überlegungen John und von daher kann ich jetzt einen der Stelle mich nur

00:49:05: und herzlich bedanken vor allem bei dir Thomas das bei uns wirklich der anregen noch mal hier in eine ganz andere Perspektive mit rein zu bekommen die man ja immer über Mediation spricht wird häufiger eine betriebswirtschaftliche path

00:49:17: ich gebe doch ausgeklammert ne aber sie ist

00:49:19: natürlich jedenfalls mal wenn es Ben zum Unternehmen geht ganz perhane wichtige in der wichtige demention und also dir zu die Kombination in deiner Person quasi von Rechnungswesen und Mediation das ist glaube ich doch

00:49:31: bei dir war einzigartige aber ich glaube häufig gibt's das nicht.

00:49:35: Gib gib mir genauso Thomas ich habe mehrere soziale Erkenntnis Explosionen während des Gesprächs gehabt auch schon vorher in der Vorbereitung ich finde

00:49:45: die Frische und die

00:49:46: Begeisterung die du mitbringst das ist bei mir deutlich rübergekommen und vielen Dank für dieses Shania was noch gefehlt hat von strategischer Unternehmensführung und dann sollten wir

00:49:57: wirklichen Problemen Konflikte konstruktiv und

00:50:00: und auch systematisch zu bearbeiten bin gespannt ob das Risikomanagement da diese Aufgabe auch in der Praxis so aus faltet wie dass sich bei dir ausformuliert vorfindet ich hoffe das auch sehr und ich darf mich auch für das tolle Gespräch bedanken und für den Austausch

00:50:15: der Stand.

00:50:16: Gut vielen Dank ich wünsche euch gute Zeit und bis bald mal wieder dann auch zu dieser und anderer Thematik ist danke schön tschüss tschüss.

00:50:26: Das war mein Gespräch zusammen mit Jörg Schneider Prothmann und Professor Thomas Knobloch zum Konfliktmanagementsystem das integriert

00:50:35: Bar und integriert werden sollte und sogar gesetzlich integriert werden

00:50:40: muss in das Risikomanagement von Unternehmen damit nachhaltiges Unternehmertum auch mit Leben gefüllt ist ich bedanke mich bei Dir und Euch dass du und ihr wieder mit dabei war bei dieser episode von gut durch die Zeit

00:50:54: bin

00:50:55: die Episode gefallen hat dann hinterlasst doch ein Feedback und eine kleine Bewertung in deinem Podcast Catcher auf Apple Podcast oder Google Business unter inkovema empfehlen Podcast weiter und abonnieren gleich damit du auch die weiteren Folgen nicht verpasst

00:51:08: für den Moment bedanke ich mich dass du und

00:51:11: ihr alle wieder mit dabei wart und verabschiede mich mit den besten Wünschen bis zum nächsten Mal kommt gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel euer Haus von den Kopf Emma dem Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig und

00:51:24: dafür professionelle Mediation und Coaching Ausbildungen.

00:51:27: Music.