00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit.

00:00:08: Rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung das ist ein Podcast vom Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement alive.

00:00:16: Ingo Krämer ich bin Sascha walke Konfliktberater Mediator und Coach sowie Ausbilder für Mediation Coaching und der Haus dieses Podcasts.

00:00:26: Heute geht es um Mediationskompetenzen.

00:00:31: Und zwar inwieweit Mediationskompetenzen sinnvoll und gut genutzt werden können für die eigene Konfliktbearbeitung

00:00:40: also das Thema ist so ein bisschen selbst reflexiv Mediatoren und Konflikte eigene Konflikt.

00:00:46: Und das ist ein Thema dass mir angetragen wurde auf eine Nachfrage hin die ich in den sozialen Medien

00:00:52: also auf LinkedIn war das angefragt hatte und das Thema wurde sich gewünscht zw mitgeteilt dass das sinnvoll wäre da mal nachzugucken was denn das

00:01:02: mit den Konfliktbearbeitung von Mediatoren macht werden sie eben eigenen Kompetenzen in den eigenen Fällen nutzen

00:01:09: ja oder nutzen wollen und da fiel mir sofort mein Kollege ein Günther Mohr Psychologe von Haus aus nicht nur Psychologe auch.

00:01:16: Volkswirt aber eben auch klinisch erfahren und mit den psychologischen

00:01:21: Dynamiken und Gegebenheiten bestens vertraut herzlich willkommen Günter Mohr hallo Günter hallo Sascha

00:01:28: Günther Hallo liebe zu ja genau als ich dieses Thema gelesen hatte das hat unsere Kollegin die Doktor Isabell Lütkehaus benannt dass das in interessante Fragestellung wäre für einen Podcast bist du mir sofort eingefallen von nicht nur weil wir uns

00:01:44: sehr gut kenne und schon oft Podcast miteinander gemacht haben auch hier in diesem Podcast aber auch du bist ja selbst sehr aktiv du hast deine

00:01:51: YouTube Videos Night of the Feldrand wissen und du bist in unterschiedlichen Podcast gern gesehener Gast sondern auch weil du Psychologe bist und ich hatte so die Vermutung das könnte damit zu tun haben vor allen Dingen aber auch weil wir mal ein Buchprojekt miteinander hatten bei dem du einen

00:02:06: Beitrag einen Aufsatz beigesteuert hat es der hieß genau eigen Mediation und es ging genau um dieses Thema Günther das ist zwar schon ein paar Jahre her aber.

00:02:14: Immer noch wahrscheinlich bei dir auch verankert ja in der Tat muss sich noch mal reingucken über überlegt sich öfter

00:02:22: was hat man denn damals so geschrieben und wie kam denn der Typ der mit dem gleichen Namen dann den Aufsatz geschrieben hat ob die hin und den Gedanken immer eine interessante Erkenntnis sein wie geht's denn dir wenn du deine eigenen Texte von früher liest ist das überraschend oder fällt dir das alles sofort wieder ein aja das habe ich geschrieben da war ich

00:02:41: abends auf dem Sofa oder in der Bibliothek oder am Schreibtisch nee das war jetzt er vorhin war er ein bisschen scherzhaft so.

00:02:49: Also ich habe ein ziemliches Elefantengedächtnis und dann weiß ich noch ziemlich genau was ich geschrieben habe.

00:02:57: Das merke ich manchmal wenn ich so ein bisschen was über dem Thema noch mal schreiben guck dann noch mal rein wie es damals geschrieben habe gibt es sehr große Übereinstimmungen

00:03:06: in den Texten selbst wenn ich aus dem Kopf heraus schreiben an der 56 Jahren also ist interessant also da habe ich ein super Gedächtnis für steht mir bei meinen Texten gar nicht so komme mir manchmal noch in die

00:03:17: Verlegenheit noch mal ein eigenen Text nach zu gucken und denke mir das habe ich geschrieben wow oder auch um ein Grad lieber nicht noch mal irgendwie veröffentlichen oder das ist aber lange her dann hoffe ich dass es lange her ist dann kann ich mir noch einen großen Lernweg.

00:03:30: Zu eigen schreiben in dem Thema drin war ja so ein Stück

00:03:38: wie bist du denn mit dir selber bekommen

00:03:42: mit sich selber klar wenn man so verschiedene Anteile in sich hat wie erlebt man sich und ist man damit auch irgendwie find vielleicht in den ersten Punkt den ich sofort da im Kopf habe und das wollte ich dich als Psychologe fragen

00:03:54: was ist denn die Schwierigkeit wenn man sich selber beobachten will na diesen berühmten blinden Flecke.

00:04:00: Berühmte unbewusste welche Rolle spielt das ist so im Zusammenhang wenn man sich in seinem kommunikativen Verhalten selbst beobachten will

00:04:08: ja ich denke mal muss man davon ausgehen dass die die Persönlichkeit oder Persönlichkeitsstruktur eines Menschen man mindestens mal so komplexe deswegen.

00:04:17: Öffne im Team also wenn man jetzt auf Mediation guckt.

00:04:20: Russland Gruppe beispielsweise das heißt man hat sehr viele verschiedene Anteile in sich und das wird gerne auch in der gerade in der Psychologie du fragst nach der Psychologie wieder versucht zu hoch rein zu waschen.

00:04:31: Also das ist wirklich die Leute so klar sind strukturierte wenn Test gemacht da kommt dann raus wie man es eher so und her so und er so.

00:04:39: Ist aber nein total vereinfachtes Modell oder noch total vereinfachte Landkarte davon was in Menschen tatsächlich vorgeht denn

00:04:46: in Menschen gibt's der große Dorian und der Teile Arbeit der Schulz von Thun Friedemann Schulz von Thun der hat mal gesagt im Menschen in drinnen gibt's von verschiedenen Anteil ein Miteinander ein Gegeneinander und manchmal ein Durcheinander und das heißt

00:05:02: es ist eine riesen Arbeit das zu sortieren ich denke das ist nicht viel anders wie in einer Mediation auch in den verschiedenen Parteien ich zu tun hatte er immer zu sortieren wie sind dann einzelne Positionen und jemanden dazu kommt die zusammenzubringen

00:05:17: aber das ist ein viel viel realistischer als Persönlichkeitsmodell als diese ganzen Test basierten dass man irgendwie extravertiert introvertiert er gewissenhaft also Big Five mäßig ist ihr geht es darum dass wir ja

00:05:30: je nach Kontext quasi ein unterschiedliches Inneres Team auch zu Wort kommen lassen mit verschiedenen Stimmen und die ist glaube die ready die wichtige Arbeit die man dann mit sich machen muss ist tatsächlich mit sich selber da auch in Karin Entscheidungs oder in Stresssituationen

00:05:46: dieses innere Themen Stück zu synchronisieren das heißt also dein irgendeiner Weise doch zu einer Position zu kommen dass ich einen nach

00:05:55: außen gerichteten Lautsprecher anmachen kann und das nicht dieses Stimmengewirr was im Menschen eigentlich drin ist dass das nach Hausen kommt

00:06:03: das heißt das ist eine Rahmenbedingung bei der Beobachtung von sich selbst dass wir es mit deinem.

00:06:08: Durcheinander oder mit mit vielseitigen Stimmen zu tun haben in die situative Ordnung bringen kann oder zumindest synchronisieren kann heißt das das ist einmal dann synchronisiert und dann kann ich damit eine Weile gehen und glauben so ist.

00:06:22: Diese Stimmen da sind oder sobald ich mich weg Trier mit der Aufmerksamkeit sind die wieder in dem Durcheinander Pläne durcheinander befinden dann wird man schon von der klinischen Störungen

00:06:31: zumindestens auch modische Niveau sprechen also bei dem meisten Menschen Gott sei Dank.

00:06:36: Ist so dass wir uns da ganz gut in ein inneres Benehmen miteinander.

00:06:42: Führen können und wenn man da auch ein Stück Übung drin haben dann bleibt das auch im Stück als eine feste Größe bestehen aber

00:06:51: stimmt auch wenn man sich Herausforderungen stellt in neuen Situationen kommt da muss man damit rechnen dass da diese innere die Mannschaft die oder Frau schafft die man da innerlich so aufgestellt hat es möge brennen gemischtes Team das ist noch wichtig Nuggets weiblich und männliche stimmen sowohl hin Männern als auch im Frauen die dann in einer vernünftigen Weise wieder neu

00:07:12: zu sortieren zusammenzubringen und dein Status auch neue Position für eine neue Aufgabe zu finden

00:07:18: natürlich viele Menschen die haben ihr Inneres Team dogmatisch organisiert weil sie autoritär strukturiert da geht's immer in eine bestimmte Richtung diese Menschen sind auch dann sehr sehr inflexibel wenn es darum geht auf neues zu zu gehen also insofern kann man

00:07:36: ihnen sozusagen wiederfinden dass man bestimmte stimmen dann halt zur Ressort gerufen hat.

00:07:41: Wie kommt da nicht so zum Ausdruck verschiedene dieser Verfahren wir mal Schulz von Thun oder können wir auch für die Transaktionsanalyse.

00:07:49: Sie in die versuchen dann so einen inneren Moderator oder eine innere Führungsperson zu definieren einen Leiter der da quasi

00:07:58: Targaryen in der Transaktionsanalyse das Erwachsenen-Ich Friedemann Schulz von Thun nennt das anders du hast dich aber etwas Moderator was spricht also eine Leitung Figur

00:08:11: ich weiß nicht wo der Begriff Kapitän herkommt an die in dem Zusammenhang habe ich schon mal gehört der wird aber nicht von Schulz von Thun sein da können wir noch mal in den schon stärker drauf eingehen also das ist eine eine Rahmenbedingung man hat

00:08:21: intern diese Stimmen wenn ich jetzt auf Mediatoren fokussiere und nehme das Beispiel was mir in Ausbildungen immer wieder auch vor Augen steht dass ich die Kandidaten an halte ihre.

00:08:34: Arbeit ihre Übung aufzunehmen.

00:08:37: Einer Kamera mit Ton also dann dann die Situation so zu kreieren dass man sich selbst auch wirklich mal beobachten kann dann gibt es eine

00:08:45: große Scheu ungewohnt aber auch manchmal somit schambehaftet sich selbst zu sehen

00:08:50: meine Frage an dich ist Günter was sehen wir denn da was uns

00:08:55: ja so ein so ein beklemmendes oder ungewohnt unangenehmes Gefühl macht manche finden das ja vielleicht auch toll und sind es finden das schön sich zu beobachten aber was passiert mit uns wenn wir uns selbst gesehen und zuhören wie ein Mensch der ein anderer ist

00:09:12: ja ich glaube das für diese Leute die da die Feuerwehr nimmt nicht alle und lackieren beide wissen das ja auch dass man wenn man häufig schon vor der Kamera stand dann ist er doch ganz normal aber bei dem Menschen die dann so bescheuert haben da meldet sich eine innere steht

00:09:27: immer zu Borat die ich den Kritikern nenne

00:09:29: also da denn um Kritiker der in irgendeiner Weise dann sagt nee guck Dich selber nicht an du siehst nicht gut aus oder du machst Fehler du machst was falsch und so eine Figur kommt dann dann kann man eine interessante Frage stellen wenn man mit so einem in der Praxis jetzt du und deine mediationsfälle nur mit so jemand zu tun haben kann man dann fragen wo kommt denn diese Stimme her hast du die selber irgendwann mal

00:09:52: entwickelt

00:09:53: oder hast du die von jemand anderem übernommen quasi der mitbringen mit dir umgegangen ist und du hast gedacht ja die Person die die ist doch wichtig für mich die und dann.

00:10:03: Ist so ein strenger Kritiker da und den gilt es aber aber zu überwinden das ist meistens.

00:10:08: Ein Relikt der gehört ein Stück weit in die Asservatenkammer der Stimmen irgendwie

00:10:17: sag mir mal eine auswechsel machen kannst weiter zurücksetzt und welche die immer aktiv spielen lässt da hat man schon den Einfluss drauf und diese diese Kritiker Stimme die gehört in vielen Fällen.

00:10:29: Ich sag jetzt nicht in allem manchmal ist kann dir auch ein wichtiger Schutz sein aber in vielen Fällen gehört die wirklich auf die auswechselbar Ersatzbank wenn nicht sogar in

00:10:38: bitte warten auf die Stadionbad weil ich kann mich erinnern noch dass es für mich auch ungewohnt war es auch die eigene Stimme zu hören die ja anders klingt als wenn ich mich selber höre beim Sprechen tut einfach physikalisch

00:10:50: begründet und auch beim Video weiß ich noch am Anfang dass es schon ungewohnt ist sich dann zu sehen und wir haben heute ja

00:10:56: den sozialen Medien die dazu einladen auf Videos aufzunehmen da eine gewisse Erfahrung und und mit mit dem Video Konferenz tue es ist ja auch

00:11:05: bewiesen worden wir gucken und selber am meisten an selbst wenn da 20 Leute in den Kacheln sitzen wir gucken uns an vor allen Dingen also wir haben da eine höhere Erfahrung mit uns Set wäre das oder ist das ein Weg

00:11:17: das was wir als

00:11:18: blinden Fleck bezeichnen in der Psychologie ein wenig aufzuhellen ein wenig sichtbarer zu machen indem man sich so sieht wie man auch andere Menschen sieht wenn es auch nur im 2D format auf so einem.

00:11:30: Bildschirm ist das wäre auf die Frage der Mediationskompetenzen für für die eigene Konfliktbearbeitung dann ganz hilfreiche Situation

00:11:39: der blinde Fleck hat oft damit zu tun dass Menschen wie ich vorhin gesagt habe also innere Stimmen haben bestimmte andere innere player

00:11:47: glaube ich zu Wort kommen lassen

00:11:49: ja das heißt bist du warst du die auch vorhanden sind und man verarbeiten die halt mit ist erinnern und Team Metapher dann so dass man die inneren Stimmen bei einem Menschen dann erstmal erfasst die alle da sind und da kann es sein dass bestimmte

00:12:02: innere Stimmen auf fehlen

00:12:04: also dass man dann tatsächlich das kriegst du dann wenn er Erfahrung hat in der Arbeit damit von außen mit ist da jetzt wie es eben gesagt hat fehlt da eigentlich für den Einzelnen unterstützende der hat nur die kritische Stimme ist super laut.

00:12:17: In in Energie nicht voll vor die Kamera zeigt dich nicht und so weiter und so fort ne du gehörst da nicht hin oder sonst was du genügst nicht diese ganzen

00:12:25: Sprüche die dann damit zusammen hängt dann aber ich denke die Bearbeitung führt in der Regel dazu dass die Leute dann auch ein Ressourcen starken

00:12:34: inneren Anteil entweder entdecken oder entwickeln können und dann wird dieser blinde Fleck aufgelöst der ist tatsächlich

00:12:42: auflösbar ich weiß so die Frage ob das ein Blinddarm Fleck ist wie z.b. im Auto mit dem mit dem toten Winkel im Rückspiegel der ist halt da der kann den kann man nicht wegmachen

00:12:51: der ist physikalisch halt da und beim blinden Fleck war so für mich die Frage kann man den aufhellen kann man den wegmachen auflösen oder ist der persida weil wir uns selbst nur mit den eigenen Augen beobachten können und das sind halt keine fremden Augen

00:13:05: ja in der Tat ist es so dass wir natürlich als Menschen darauf angewiesen sind eine aufmerksamkeitsfokussierung vorzunehmen der können nicht alle ab

00:13:14: hättet ihr uns gerade begegnen oder die auf unsere Sinne einstellen in der Aufmerksamkeit halten da ist die menschliche Wahrnehmungsformen aber auch schon sehr

00:13:22: sehr gut strukturiert also werden

00:13:24: selektiere an der Stelle und so würde ich das mit dem blinden Fleck erstmal mal sehen es gibt schon auch noch tiefere Muster also wenn du sehr traumatische Sachen in der Kindheit erlebt hast.

00:13:36: Z.b. kann sein dass du die ganz tief ins Unbewusste gesteckt hast einfach weil sie nicht aushaltbar waren

00:13:44: aber für die meisten Menschen die uns begegnen also wird im Großteil sind diese Bereiche die jetzt nicht so sehr

00:13:51: gewohnheitsmäßig in der Aufmerksamkeit sind sind zu beleben also da ist die Aufmerksamkeit auch hin zu lenken

00:13:57: und das macht man mit inneren Teamarbeit eigene Mediation wie man es nennen wir haben das ja in dem Buch damals schön analysiert also zu gucken wie ich jetzt selber das auch lernen kann

00:14:08: mein Inneres Team kennenlernen kann ich erinnere mich gerade auch eine übung rein gebracht wie man das tatsächlich auch in der schönen selbst reflect

00:14:16: Steven Übung ohne dass man es irgendwo groß wohin gehen muss für sich mal ausleuchten kann was da so im Inneren alles beteiligt ist bei mir so die Punkte

00:14:26: uns angucken und oh jetzt mal zusteuern auf die Frage

00:14:29: welchen Einfluss haben Mediationskompetenzen die wir uns den Ausbildungen angeeignet haben gerne auch in in Coaching und Beratungs Ausbildungen die sich natürlich auch mit Konfliktbearbeitung beschäftigen was helfen die für unsere Konfliktsituation

00:14:44: werden wir dadurch besser können wir die wirklichen Nutzen für uns selbst auch oder kommen wir da sozusagen mit dieser selbst

00:14:52: oder zirkulären Situation des blinden Flecks des eingedrückten eigenen, dass damit nicht austricksen sondern können maximal die Vorstellung verstärken

00:15:01: oh wir haben wir sind mit Konflikt.

00:15:03: Erfahrener und flexibler aber eigentlich wird uns unsere Umwelt die uns beobachtet nicht sagen dass wir da groß anders sind als andere was meinst du

00:15:12: also ich bin da sehr von überzeugt ich finde das Mediationskompetenzen oder ob Coaching Kompetenzen Fähigkeiten Techniken sage ich ihm

00:15:21: bei bewussten hilft einem Auge gehabt also Techniken ist dort an der Stelle ist aber tatsächlich so wenn ich gelernt habe sondern eine Gruppenhäuser außen von mir befindliche Gruppe zu steuern oder nacheinander einzelne Position zu beziehen Bedürfnisse zu erfragen und so weiter und so fort

00:15:43: dann kann ich auch diese Methodik auf mich selbst übertragen

00:15:48: lies mir das Vorstellungsbild drüber recht dass der Mensch innerlich was völlig anderes ist als was außen ist im Grunde sind wir.

00:15:55: Innen innen und selber ne Abbildung dessen was wir von draußen erlebt haben von klein auf

00:16:01: die können sich verstorbene transaktionsanalytiker Hans jellouschek hat der mal gesagt die Familie in mir das ganze was wir aufgebaut haben an psychologischen oder psychischen Elementen in uns drin hat der Basis und die ist auch

00:16:15: vermittelt und das sind da also kommen hat auch diese verschiedenen Stimmen Zustand und wenn ich gelernt habe

00:16:21: außen in der Gruppe oder sodass zu moderieren dann kann ich es auch besser auf mich selber an ich muss allerdings dann tatsächlich auch mit mit mir so umgehen wie ich ich muss mit mir strukturiert oben gehen an der Stelle

00:16:33: also dass man den eigenen Reichtum

00:16:35: auch wirklich wahrnehmen kann ausschöpfen kann die Stimmen auch zum Klingen zu bringen die man biografisch bedingt meinetwegen nicht sofort hört dazu hätten wir auf jeden Fall eine stärkere Kompetenz weil wir es an anderen

00:16:48: gelehrt haben und unterstützt haben auch bei uns selbst ich glaube du ihr dass du das würde ich auf jeden Fall mit.

00:16:54: Wenn wir die Fragestellung dann aber so linear verstehen im Sinne von Verbesserung des eigenen Konfliktmanagements ne oder ne wir machen Training oder in im Coaching um das zu verbessern Nomen.

00:17:05: Bessern Umgang damit zu haben dann hat das ja so eine Vorstellung von Linearität ich stehe an dieser Fahrt und ich möchte zu dieser Phase hinkommen ist das etwas was automatisch mit passiert wenn wir

00:17:16: unseren eigener inneren Stimmenvielfalt

00:17:20: moderieren können und die Dinge auch zulassen können die man vielleicht zunächst nicht hören will wird man dadurch automatisch besser oder sind das zwei unabhängige Fragestellungen

00:17:30: also ich glaube das ist neu nicht schadet erstmal Automatik

00:17:33: zum welchen Schritt durch das besser werden muss man dann erreichen kann ist noch mal eine Frage schonmal wird zwei Sachen an der Stelle hinweisen ich meine es geht erstmal.

00:17:42: Herkunft dieses bestehende Innere Team was du hast erstmal das zu akzeptieren das ist so lieb dass wir aus so verschiedenen Teilen bestehen das für viele Menschen auch schon was

00:17:50: Birgit denk dann bin ich schizophren oder habe ich in so eine Persönlichkeit oder so aber das mal ganz nüchtern zu betrachten das

00:17:58: Menschen psychisch so aufgebaut sind da davon auszugehen dann hast du ne Modell dann geht's darum wie es stehen diese einzelnen Stimmen die du in dir hast auch in dem Konflikt in der Stresssituation wie stehen die miteinander in Beziehung können die miteinander oder können die nicht kennen die sich überhaupt das immer beim Thema Dissoziation manchmal gibt es auch Teile von einem die man nur in ganz wenigen Situationen Spiele 2. 3. Grades wird meiner TA sagen was zum Vorschein kommen lässt also sehr sehr aggressive Teil oder sowas

00:18:25: wie kommen die in Beziehung das ist diese innere beziehungsklärung weiteren Baustein den wir hier aber auch zur Verfügung haben ist dass wir eine neue innere

00:18:33: ich zuständig nehmen wir jetzt mal den TA Begriff oder innere Persönlichkeitsanteile kreiere das heißt dass ich mir vornehme ok an der unterstelle habe ich bei jemand anderem gesehen dass er sich so und so verhält das wäre für mich auch mal was was ich auch mal

00:18:48: ausprobieren kann.

00:18:50: Das heißt noch nicht dass ich das Ding jetzt adoptiere also ist jetzt ein Teil von mir sondern dass es Persönlichkeitswachstum an der Stelle ob das jetzt immer Riesenschritte sind

00:19:01: mach vorsichtig aber zehn kleine

00:19:04: Wetter aber machbare Städte also das kann ich auch mit der eigenen Erfahrungswelt sofort bejahen also ich fühle mich besser oder

00:19:13: bin standfester mit denen Erfahrungen austauschen

00:19:16: Ausbildung und Weiterentwicklung in Persönlichkeitsentwicklung und kann sagen ja also mit die Konflikte die ich früher hat habe ich anders erlebt mit mir als ich Konflikte heute erlebe mit mir oder mich in Konflikt.

00:19:28: Aber keineswegs würde ich sagen und da ist noch mal für mich die Frage wie kann ich das in dem Zusammenhang bei der Frage eigene Mediationskompetenzen für sich nutzen noch mal einordnen keineswegs glaube ich habe ich eine gewisse Streitbarkeit

00:19:42: meiner.

00:19:43: Person oder meines Auftritts verloren und muss mir hin und wieder sowohl persönlich aber auch in den sozialen Medien schon auch den Gemeinden Vorwurf oder den Hinweis anhören na und

00:19:55: du bist Konfliktberater oder du bist Mediator also da steckt sozusagen eine Erwartungshaltung drin wie man dann zu sein hat wenn man alt Mediationskompetenzen

00:20:05: sich zumindest versteht was heißt das so aus deiner Sicht mal so aus der fremdperspektive die Erwartung Muster die der von außen gegenüber gebracht werden die sind anders als deine

00:20:17: Entscheidung die Du mit deinem Inneren und ihm innerlich zerfällt.

00:20:24: Myvale dein Leidensdruck durch das

00:20:27: von außen kommt das nicht groß genug wenn du richtig Leidensdruck bequemes dann würdest Du vielleicht sagen ja vielleicht sollte ich mich jetzt innerlich mal bisschen umsortieren oder milderen Formen meines Ausdrucks mehr laut verschaff denke das ist ja Angie bei der Mediation wenn du noch äußere Mediation siehst

00:20:44: Decke hinter dem der einzelnen Äußerungsformen steckt ja ein Bedürfnis dahinter und so muss man natürlich beim inneren Team auch fragen wenn ich mich in einer bestimmten

00:20:53: schmeiße verhalte welches Bedürfnis steckt eigentlich dahinter wenn ich das aufgeben würde diesen Teil von mir und würde den nicht mehr so zeigen äußern

00:21:02: dann wird ein bestimmtes Bedürfnis bei mir nicht mehr bedienen dann kann ich mir überlegen kann ich das vielleicht anders bedienen oder so wäre wenn ich in extremer streithansel bin dass ich dann vielleicht kontextreframing mache also ich

00:21:14: versuche mir einen anderen Kontext zu suchen wo ich diesen Pride Hanse ausleben kann ohne dass es zu viel zerschlagenes Porzellan nach außen gibt in wichtigen Kontext.

00:21:24: Aber solange man da keinen Leidensdruck hat und sein Bedürfnis innerlich wirklich anerkennt ich möchte

00:21:32: so sein und möchte an der Stelle auch für mich selber so erscheinen dann erinnert man sich nicht an der Stelle das ist klar

00:21:39: ja ich bin nett bei diesem Ausdruck ich möchte so erscheinen hat man ja diese Doppeldeutigkeit von Fremdwahrnehmung und und Selbstwahrnehmung mit drin also wenn ich dem so nach gehe auf jeden Fall bei mir ist es ein Thema von Erkenntnis also ich denke

00:21:54: schon das Diskussion und Debatte und

00:21:57: Positionierung all das was ihr durchaus auf der Konflikteskalation Skala immer irgendwie mit einordnen das ist der Weg zum gemeinsamen Abgrund dass der eben auch Erkenntnis fördernd ist und dass das für mich überhaupt kein Marke ist sondern eher ein konstruktives auseinandersetzen immer mit der Gefahr als Gratwanderung natürlich abzudriften und da

00:22:16: eskalierend zu wirken ich meine Problem wird es dann in dem Moment wenn du selber denkst du kommst eigentlich nicht zu d

00:22:24: im oder zu der Person die du eigentlich bist da gibt's ja diesen dieses Lied von Udo Lindenberg ich bin eigentlich ganz

00:22:29: nass aber ich komme so selten dazu das ist ein Lied von Udo Lindenberg ich kenne das nur als Aufkleber Spruch oder so Gelenk hat das übernommen von irgend gut ist es auf jeden Fall.

00:22:41: Erinner systemischen Zähne gab es den Spruch vorher schon ne weil der bedeutet dass du eigentlich dich nicht entschuldigen kannst du bist so wie du erscheinst zu tun ich bin ja eigentlich ganz anders und so.

00:22:55: Dann wär's zu gucken wie bringt man eine von beiden Bühnen in Synchronizität zu Veranda

00:23:01: das ist nicht mein Thema glaube ich ich habe nicht die vorstehende ich eigentlich ganz anders bin und muss jetzt erstmal noch im Diskussionsbeitrag leisten sondern für mich gibt es Diskussionsforen da wird diskutiert und da wird argumentiert und er wird um Erkenntnis gerungen und es gibt es Foren da geht es eher um Verbindung da geht es eher um miteinander und das in dein andere Settings ne z.b. ein Mediationszeit Inc.

00:23:22: Habe ich zumindest keinen Leidensdruck wie du sagst ja jedes Wochenende Anspruch in der Hinsicht und er von Viktor Frankl der heißt ich lasse mir doch von mir

00:23:30: nicht alles gefallen mein Lieblingsspruch einer meiner Lieblingssprüche auf jeden Fall ich muss mir nicht von mir alles gefallen lassen bedeutet ja dass du

00:23:38: Anteil hast du vielleicht manchmal die Oberhand

00:23:41: wo in die Oberhand zu gewinnen wo es besser ist sie die Stück in Schach zu halten oder irgendwie sonst liebevoll mal in die Ecke zu stellen dass man da sich besser steuert also bin dieses steuerungs Moment sehr sehr

00:23:53: sehr sehr wichtig das ist im übrigen auch bei dieser ganzen Diskussion über authentisch sein Orient Thema viele Leute meiden

00:24:01: weil sie sich irgendwie gerade lustig fühlen und der Gefühle nach außen alle ausleben das wäre authentisch das ist in keinster Weise auch endlich das ist dass du einen bestimmten Anteil von dir liebt die Buben und du noch so als wenn das irgendwie so sein müsste das muss nicht so sein um diesen Zweig mit weil ich den Begriff Authentizität da sehr wichtig finde und

00:24:24: ich mich da gerne auf den geschätzten Andreas reckwitz beziehe der auf diese Paradoxie deutlich gemacht hat das zwar auf der einen Seite.

00:24:32: Authentisch sein etwas damit zu tun hat ich mache das so wie ich will so wie ich bin und und ich kümmere mich nicht um das Außen aber ob man authentisch ist wird von außen

00:24:43: telebelt und gestempelt und wird sozusagen ratifiziert und das ist eine Note im authentisch sein heutzutage dass man möglichst

00:24:51: von anderen gesagt bekommt auch das war authentisch und dann wird es

00:24:56: als richtig ratifiziert ganz anders historisch kulturell da warme was ich der brotlose künstler der war gesellschaftlich nicht anerkannt aber er hat das gemacht dass er wollte und hat das alles authentisch auch für sich erlebt hat darum geworben heute in der Welt des sozialen Medien wird Authentizität dadurch

00:25:15: ja wenn andere es sagen und das ist eine ganz eigenartige Paradoxie die eben auch zu den Nöten führt die dieses Ringen um

00:25:23: Authentizität mit sich bringt jetzt habe ich das Wort oft genug gesagt glaube ich kriege es nicht mehr häufiger so ausgesprochen ich spüre bisschen zurück und es soll ja auch gar nicht sozusagen irrt sich hier eine

00:25:34: Beratung meiner selbst sein sondern ich will solange er so eigene Erfahrungen mit Nutzen dieser Thematik auf die Spur zu kommen das also eine Frau.

00:25:42: Besserung oder eine Veränderung des eigenen Konfliktmanagements einhergeht wenn man sich mit Methoden und Techniken der Mediation auch

00:25:51: sich beschäftigt ne also das ist ja eigentlich

00:25:53: logisch dass man daneben sich auch damit zum Objekt dieses Instrumentes mitmacht ich habe eine Umfrage vor ein paar Wochen oder Monaten in linkedin gestellt und habe Mediatoren gefragt wie häufig sie schon eine Mediation durchgeführt haben mit der These natürlich.

00:26:08: Hat auch Konflikte noch und ihr seid in Konflikten drin und die war sehr

00:26:13: na erstaunlich vielleicht nicht aber sie war deutlich verteilt also ich gucke noch mal hin also 44 % aller Mediatoren die mitgemacht haben das waren 63 Stimmen das ist natürlich selektiv und das ist nicht repräsentativ aber 44% der Stimmen haben gesagt

00:26:27: nein ich habe noch nie eine eigene Mediation gemacht ich war noch nie mit ihren obwohl ich nie Mediationsausbildung gemacht habe.

00:26:33: Herr Seemann davon jetzt ausgehen kann das Verfahren von Mediation wird positiv bewertet also nützlich und trotzdem haben das über 40% nicht gemacht 20% haben einmal

00:26:46: das gemacht ich würde jetzt vermuten der Großteil

00:26:49: in Auseinandersetzung auf der Upper Ebene also trennungs und scheidungsmediation aber das ist nur eine Vermutung meinerseits das war nicht mit abgefragt und es haben 20% zwei bis vier und

00:27:01: 16 % haben 5 Millionen und mehr gemacht was würdest du zu den Zahlen sagen überraschen die dich wie interpretierst du die

00:27:09: kann ich jetzt nicht viel zu sagen zu den Zahlen aber ich habe das so in meiner Laufbahn so gemerkt dass es auch eine Zeit braucht dass du dich selber immer wieder als Lernenden definiert

00:27:21: das heißt auch als mediationsbüro fliegen als Coaching Bedürftigen

00:27:27: und so war der dann wenn man so eine Ausbildung gemacht hat oder so vielleicht erstmal eine du

00:27:32: Gefühl ich verstehe jetzt gerade drüber oder außerhalb und es braucht dann mal wieder in der also Zeit wirklich in diese anderen Rollen auch wieder rein zu springen ich finde es einfach ungeheuerlich.

00:27:41: Ungeheuer wichtig dass er auch ne Frage.

00:27:44: Vom Verband oder von der von der Ausbildung her ob man das nicht verpflichtend macht das Leute in der Mediation möglicherweise auf familiärer Ebene und deine Wirtschaftsmediation mal gemacht haben als Teil nee.

00:27:56: Mir kann keiner erzählen dass im Laufe von 23 Jahren

00:27:59: der Sommerhaus noch dauert das da nicht irgendwann so solche Themen auf kommen gibt die Leute sehen das dann vielleicht nicht ich finde es aber auch ganz wichtig immer wieder diese diesen Rollenwechsel na du weißt dass die aus unserer Coaching Weiterbildung als ich auch ganz gerne auch in die Rolle des Coachees Magie und bringen verleihen ihnen in der Rollen Simulation oder sonst was nur das finde ich so so

00:28:20: so wichtig das dann auch zu spüren dein wie wie geht's denn Böckmann

00:28:24: kommt schon in diese diese Rolle dann rein und das ist den für mich mal ganz wichtig Erfahrung und im Coaching oder in der Ausbildung zur Beratung auf meiner eigenen

00:28:32: langjährigen Ausbildung als transaktionsanalytiker war das völlig normal und für mich war es auch normal als Neuling weil ich das so eingeordnet habe in selbst

00:28:41: Therapie also ne also TAS.

00:28:44: Ich bin nicht therapeutisch war klar Therapeuten haben immer auch eine eigene Therapie ich glaube das gehört auch wirklich zur Verpflichtung dazu ne in der Therapeutenausbildung

00:28:53: Lehrende wenn man bei Transaktionsanalyse bleiben in einer Gruppe in der er lehrt auch noch mal in die Rolle geht die springe heute mal einen Fall

00:29:02: ein und du teilnehmen da in der Gruppe bis jetzt mein Gott und du berätst mich das ist nach meinem Wissen ist es äußerst ungewöhnlich dass es noch mal ein ganz anderer Schnack

00:29:11: dann beibehalten und das finde ich aber ganz ganz wichtig und so eine

00:29:16: dialogische Ebner auch herzustellen zwischen den Leuten nicht dass irgendwo da ist einer der ist irgendwie doch schon ein bisschen mehr ok als die anderen professioneller und das geht jetzt euch

00:29:26: finde das da dass man das auch mal auf eine Ebene stellen. Den wollte ich noch ein bisschen zurückstellen aber das ist tatsächlich das erlebe ich auch.

00:29:35: Dir ganz besonders dass dir das

00:29:37: ein Anliegen ist und dass du das auch lebst also dass du das auch zeigt und es ist manchmal auch wirklich im Herz so ein Schritt in der Beobachtung auch bei mir nicht mehr geht das meinte er ernst das ist jetzt nicht nur gespielt sondern das ist tatsächlich so dass er das jetzt zur Debatte stellt und das

00:29:51: darum Beratung das auch als Beratung nutzt

00:29:54: das ist dadurch was Neues aber ich meine noch mal den. Vorher dass das in diesem Einzel Beratungs Ausbildungen also Coaching Supervision vier Gänge der ist dass man das gleiche Instrument für sich auch nutzt in der Mediation ich habe das in der Mediationsausbildung hier mal besprochen mit der Kollegin Frau Barbara Kramer

00:30:12: Grüße gehen raus die haben das in der Ausbildung auch integriert das eigene Konflikte bearbeitet werden und macht damit auch.

00:30:20: Sehr gute Erfahrungen gemacht aber es ist keine gängige Methode weil auch die Mediationsausbildung

00:30:26: Bildungen sind nicht mehrere Jahre sie sind viel kürzer als wir das so aus der TA oder Coaching Szene erkennen das geht relativ schnell dabei 120 Stunden für die Grundausbildung da hat man keine Jahre dafür aber du wirst auch sagen das ist ein Mangel und Marke wenn man noch nicht als Mediator intermittierenden Rolle mal waren in eigenen Konflikt mir geht es nicht sowieso Ausbildung

00:30:47: so könnte sie ja nur der so da sie mag sicherlich unterschiedliche Auffassung zu geben und ich persönlich finde es für die eigene Kompetenz Sandwich

00:30:56: ummelden in eine gute Sache wenn man selber auch in diesem Rollen Medianten jetzt mal drin war ihr habt also jetzt zu sagen wäre Mediatoren in angefragt und habe auch die Zusage von drei Mediatoren

00:31:08: dass wir das mal besprechen auch hier in einer der nächsten Folgen das ist immer eine terminliche Frage aber da ist sozusagen die Kernfrage was haben wir für Erfahrungen gemacht als median.

00:31:17: Die uns helfen dann in der Mediatoren Rolle da bin ich auch ganz gespannt drauf weil das eben auch nicht nur so zeigen die Medianten Rolle im Privaten Konflikt

00:31:26: mitsichbringt sondern eben auch in anderen Konflikt in Wirtschaft Konflikten in beruflichen Konflikten provisions Konflikten die man eben auch hat wenn man so durchs Leben geht

00:31:36: wo steht mir jetzt damit also was können wir sagen mit das Mediationskompetenzen für die eigene Konfliktbearbeitung mit sich bringen eine Erweiterung der eigenen Konflikt Beobachtung der Persönlichkeitsentwicklung ist zumindest angelegt und möglich sind wir ja noch eine Frage nerve was macht man jetzt da.

00:31:53: Haus und noch mal der Punkt welchen Maßstab nehmen wir also die mit den Maßstab des äußeren Umfeld mit dem Stichwort also wenn du Mediator bist dann hat das gar nichts gebracht also dieser enttäuschte Erwartung Haltung von außen

00:32:06: oder ist der Maßstab geht es mir besser mit meinem veränderten Umgang mit Konfliktsituationen da würde ich heute sagen auf jeden Fall geht es mir da besser aber als junger Mann ist man eben auch noch mal eben nur ein junger Mann wenn man die Konflikte hat und als erfahrener älterer oder mittlere Reife ist es ja doch noch mal

00:32:24: in unterschiedlich würde es also gar nicht so sehr auf die Kompetenzen legen sondern auch richtig auf Erfahrungen also ich finde es so schade dass sowas zu spät geleert wird

00:32:32: ich bin ja auch in der Hochschule tätig unter die Leute sind 40 Jahre jünger als ich also Anfang 20 und ich machen mit denen systemische princess

00:32:40: da ist z.b. das Innere Team oder diese innere Konstellationen unterschmitten and des Jahres das Innere Parlament oder das Innere Konzert ist ein ganz wichtiges Tool was ich mit den Leuten auch.

00:32:51: Über und mache und

00:32:52: dann haben die sowas Autorennen ne und dann wird dieses was mit immerhin Schulz von Thun zitieren mit dem miteinander gegeneinander Durcheinander von den inneren Stimmen wenn man das früh lernt damit umzugehen und das auch klar zu kriegen viel Menschen

00:33:07: haben aber auch nichts.

00:33:09: Oder die Chance das frühzeitig zu lernen ist jetzt keinen kein goldener Schlüssel für alles und jedes und jede Situation aber ich denke das korrespondiert wunderbar mit dem Thema Mediation ist dann habe ich mich gefreut dass du mich auch gefragt.

00:33:22: Mediation hast du es ja in der Regel auch mit verschiedenen Stimmen oder verschiedenen Positionen zu tun und deshalb passt das recht gut.

00:33:30: Das stimmt das ist auch das entsprechende Forum im Außen und weil ich soeben gesagt dass da wollte ich gerne Rundbogen zu sagen kenne diese

00:33:36: was ist eine Projektion

00:33:40: was da passiert der Mann will Mediator sein dann musste er ja so und so und so und so sein das ist alles Projektion ja Punkte die man selbst wichtig hält wird da dran wird der andere gemessen und die Mütter nicht mehr gesehen wie er wirklich ist die finde Maske vorgehalten und dann hat gefragt erfüllst du diese Maske oder erfüllst du sie nicht

00:34:00: und das ist aber auch genau da ist der Erkenntniswert weshalb ich dort in die Diskussion geht mir Lieferservice da für mich in Ordnung ist anzuecken weil ich das Klischee fast schon ne wenn jemand Mediation macht dann ist er irgendwie anders

00:34:12: das will ich natürlich konfrontieren und da

00:34:15: kommt auch ganz mein Ausbilder Modus mit zum Tragen da ist sozusagen die Diskussion und auch das Erkenntnis bringende oder auch nur man könnte auch sagen einfach das zum Ausdruck bringen der eigenen Sichtweise mir ein wichtiges Anliegen

00:34:30: das ist doch nicht meine Töchter früher zu mir gesagt haben du Papa als Psychologe musst du uns eigentlich ganz anders erzählen.

00:34:39: Ja und was war die Antwort ab ins Zimmer

00:34:44: na ich bin dann schon gemäß ich damit umgegangen aber ich fands lustig

00:34:50: du hast dich ja genau aber das ja das war genau du als Mediator.

00:34:54: Du hast sicher locker augen auf bei der Berufswahl kann er dann immer noch sagen ich kann das sagen bei dir wird wahrscheinlich schwierig

00:35:00: ja von Haus aus bin ich Jurist und dann erfülle ich alle Klischees wieder erwarte Rennsitze

00:35:13: kauf mir heute keiner mehr ab leider ich habe gerade ich habe gerade überlegt ob das ernst war aber stimmt du hast Mathematik angefangen zu studieren ne gut wir haben glaube ich haben viele Punkte benannt

00:35:23: ich weiß nicht ob alle Punkte und auch alle die angedacht waren als dieser Wunsch geäußert wurde aber lasst es uns gern wissen wenn wir einiges nicht angesprochen haben bei dem doch sehr vielschichtigen Thema und es nicht auszuschließen ist dass wir unsere blinden Flecke hier sehr beredtes umgangen haben also es um dieses Thema geht

00:35:41: Günther Mohr vielen Dank dass du wieder hier mit dabei warst und deine Erfahrungen mit uns geteilt hast mir immer eine Freude und hoffentlich bald wieder.

00:35:50: Ja vielen Dank dass ich da sein durfte schönen Gruß an die Zuhörer

00:35:54: vielleicht gibt's noch zu sehr und ja freue mich schon wieder irgendwann eingeladen zu werden garantiert dort passieren okay Ciao tschüss

00:36:04: das war mein Gespräch mit Günter Mohr Diplom-Psychologe und Volkswirt Berater Coach und

00:36:10: Lehren der transaktionsanalytiker mit dem ich heute über das Thema gesprochen habt Mediationskompetenzen in den eigenen Konflikten

00:36:19: nutzbar machen geht das geht das nicht in welchen Formen werden verschiedene Fragestellungen behandelt das Innere Team vorgestellt oder das Innere Parlament mit den Konzepten von Schulz von Thun bzw auch mit den ich Zustands Modell der Transaktionsanalyse und wir haben uns die Frage gestellt inwieweit der blinde Fleck erhält werden kann

00:36:38: was für ein Einfluss hat und welche Zusammenhänge mit dem inneren Parlament bestehen wir haben nicht ausgeschlossen sondern ganz im Gegenteil er bejaht das derartiger

00:36:47: eigene Kompetenz Erweiterungen auch Veränderungen für das Erleben seiner selbst in Konflikt.

00:36:53: Hat und das hoffentlich nicht zum Nachteil und das ist eine ganz andere Fragestellung ist ob diese Entwicklung und Verbesserung des eigenen Erlebens

00:37:03: auch honoriert wird von der Außenwelt oder ob die einen anderen Maßstab haben und das Mass Feedback auch mitteilen vielen Dank dass ihr wieder mit dabei war hierbei

00:37:13: gut durch die Zeit den Podcast für Mediation Konfliktmanagement und Organisationsberatung ich verabschiede mich

00:37:20: mit den besten Wünschen bis zum nächsten Mal ich bin Sascha Weigel dein Haus von Nico Firma dem Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement hier in Leipzig und.

00:37:28: Für professionelle Mediationsausbildung und Coaching Ausbildung natürlich auch also gute Zeit.

00:37:37: Music.