00:00:03: Herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit der Podcast rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung

00:00:11: Podcast von Utopia ich bin Sascha Wagen und begrüße Dich und euch zu einer neuen Folge hier in diesem Fall.

00:00:20: Paul und Paula im Streit sind können sie vereinbaren ihren Streit im Wege einer Mediation beizulegen.

00:00:26: Sie beauftragen dafür ein Mediator oder eine Mediatorin und bezahlen diese dritte Person.

00:00:31: Geh zu Hälfte und lassen sich durch ein Verfahren führen das darauf angelegt ist eine gemeinsame Entscheidung in der Sache zu fällen.

00:00:38: Einfach Mediation verschiedene Prinzipien tragen oder fährt und den Erfolg dieses Verfahrens Freiwilligkeit Neutralität al Parteilichkeit der Mediation spensor

00:00:47: Vertraulichkeit für das gesamte Verfahren das ist so die Vorstellung einer klassischen Mediation doch wie sieht es aus wenn ich die Konfliktparteien selbst sondern.

00:00:57: Eine Unternehmung bei einem Verein oder die öffentliche Hand diese Mediation beauftragt bin eine Organisation eine Konfliktsituation beobachtet oder in sich hat

00:01:07: und in ihrem Hoheitsbereich zu einem Problem wird dann könnte da auch diese Organisation eine Mediation beauftragen

00:01:15: doch wie kommen die konkreten Personen die im Streit stehen die Mitglieder der Organisation in diesem Mediation kann die Organisation dieser Mediation anbieten

00:01:26: oder sogar die Parteien auffordern diese Mediation durchzuführen welche Auswirkungen hat es wenn die Organisation qua Vertrag oder

00:01:35: war Beamtenrecht die Konfliktparteien eine Mediation anordnen kann darum soll es heute gehen und dafür habe ich mir einen Experten eingeladen.

00:01:44: Da Stefan Kraft der zu diesem Thema publiziert hat und auch schon als Mediator natürlich in der ein oder anderen Organisationsmediationen tätig war schönen guten Tag Herr kracht.

00:01:56: Guten Morgen es ist im Grunde genommen dafür und wir sind früh am Montagmorgen zusammengekommen um irgendwie einen Termin zu finden um über Organisationsmediationen zu reden

00:02:06: wo habe ich die jetzt erwischt sozusagen was machen sie momentan mit Blick auf Mediation was macht sie da aus

00:02:12: Moment mit Wecker auf Mediation und liegen in den letzten Zügen für ein neues Buch Praxishandbuch Mediationspflicht dann irgendwie danach erscheint ein Grundlagenwerk

00:02:23: Springer-Verlag hoffentlich dann auch noch einmal so ein Update erfolgt was im Moment aktuell im Bereich der Mediation so passiert und auch welche verschiedenen Problemzonen wie im Moment im Bereich mediation

00:02:35: und das Praxishandbuch kommt jetzt sozusagen begreifbar in 3D Format raus weil das ja schon seit wenn ich es richtig einordnen schon seit längerer Zeit online auch publiziert wurde.

00:02:46: Genauso ist es ich bin ein bisschen aus Google an für mich seine Mutter dann erschienen wenn ich sehr viel für sie schicken habe ganz und im Moment Definition sie natürlich noch mal etwas anderes

00:02:58: Voraussetzungen Online-Version bitte ein richtiges Buch mit Kapiteln und richtig Fahrt Fahrzeiten ist dann aber natürlich

00:03:06: online jemand wieder die Kation von das Gute

00:03:10: online dauernd und laufend aktualisiert wird das heißt Version als statische Version und dann immer wenn etwas nicht ändern aktuelle Beiträge im Internet wie ist ja auch schon jetzt kann ich verschiedene E-Mails bei mir einordnen dass das tatsächlich jetzt in in Papierform rauskommt weil ich

00:03:26: bei diesem Buch ja

00:03:27: auch mit veröffentlicht hatte aber das ist für mich schon so länger her weil dass dir eine Online veröffentlich macht das kommt jetzt also ein Papierformat okay dann sei das sozusagen als volle Transparenz hier auch noch mal

00:03:37: dargelegt und Herr Karte ich es richtig sehe sie sind

00:03:40: Leiter oder Vorsitzender des Instituts für Mediation zwischen schafften und haben da aktuell auch eine Umfrage zur Praxis von mediation

00:03:48: laufen light spielt das ja noch eine Rolle auch für das heutige Thema wie sieht's denn da momentan aus bei der Umfrage können Sie da was sagen.

00:04:01: Jetzt haben wir eine Umfrage ja gestartet zur Frage wie mehr zum in Deutschland ein ich habe einen gefunden hat wir haben

00:04:09: von einem hohen Rücklauf darf ich das nicht mal mehr ein immer wir haben desto belastbarer sind die Aussagen und deswegen ich glaube das ganze läuft bis 31 33

00:04:22: dann wirst du auch nie wieder Wodka auch schon erwischt worden sein oder wer diesen Podcast dann tatsächlich hört da wäre ich sehr dankbar wenn der ein oder andere noch einmal diese Fragebögen

00:04:32: ausfüllen könnte das ganz easy Internet erreichbar unter der 3. und jede Stimme hilft denn

00:04:38: die dahinter steht ist wenn wir Nachbarn haben

00:04:42: dass sie die auch gegenüber der Politik und der Öffentlichkeit aber auch der Gesellschaft verwenden um high zu schauen wo man mediation ist entscheidet alleine im Moment noch überhaupt also bis zum 31.3 ist die Umfrage gerichtet an Mediatoren

00:04:57: also liebe MediatorInnen und Mediatoren dieser Welt die hier zu hören in den Shownotes findet ihr die Adresse und wer die Umfrage noch nicht gemacht hat bitte ausfüllen.

00:05:06: Ich werde und wir hier von den Kaffee mal werden unser Beitrag leisten so schnell wie möglich diese Folge dann online zu stellen und jetzt aber auch nicht sagen welches Datum heute ist denn die Welt ist so schnell dass man dann solche Versprechen kaum halten kann

00:05:21: heute ist Montag heute ist Montag sehr gut in der Umfrage war ich die schon gemacht habe war ich das

00:05:28: ist auch du am Rande nur deutlich wird zwischen der Mediation die wir so als klassische privat Mediation verstehen und eine Mediation die ich jetzt so in der Vorrede angesteuert habe die Organisationsmediationen, sodass eine Organisation diese Mediation beauftragt

00:05:44: wenn wir uns die zugrundeliegenden Prinzipien anschauen was hat denn da für Besonderheiten auf sich wenn jetzt noch Organisation sagt ich würde gerne Mediation durchführen dann

00:05:53: bisschen genauer drauf schauen.

00:05:55: Also man spricht ja bei solchen Mediation von anderen Mediation das heißt das sind eben Reaktionen Organisationen wenn man das mal ganz weit fassen die von der jeweiligen bei Mission nicht beauftragt sondern auch angeordnet werden also

00:06:10: das klassische Beispiel eine innere friedliche Mediation seine weiter streiten sich oder auch Abteilung streiten sich und die vorgesetzte eben gesagt dann so

00:06:19: jetzt muss der Konfliktbearbeitung ihr macht jetzt mal eine Mediation und dann wünsche ich Ihnen im Bereich angeordnete Mediation die daneben natürlich auf die üblichen Prinzipien die wir jetzt in der

00:06:31: freiwillige warten Mediation Canon passt auf alle prinzipchen Auswirkungen und das fängt an mit der Freiwilligkeit lässt sich über die Vertraulichkeit Ford hat aber ausgemacht die Eigenverantwortlichkeit oder Informiertheit in solchen oder auf die Neutralität des Mediators das Besondere.

00:06:47: Konstellation die doch etwas Arbeit war ja auch der dritte also spricht der Ordination Chef ihn aber die Firma.

00:06:55: Oder Behörde dann auch letztendlich das Honorar in aller Regel für die in GTA V bezahlen

00:07:00: da will man einzeln Vorgehen Schritt für Schritt wir nehmen die Situation das nicht die Konfliktparteien

00:07:06: aufatmen und sage Nacht danke Chef endlich machst du hier das Geld locker und zahlst die Mediation wir hatten schon überlegt das selber zu machen sondern wir gehen mal in den schärferen Fall ein dass die sagen och nö

00:07:17: bitte nicht muss das denn sein muss ich da wirklich hin ich habe ja im Kalender ein Termin eingestellt bekommen das soll so ein Mediator kommen oder Mediatorin ich habe eigentlich besseres zu tun

00:07:29: weil dann an dem Fall glaube ich wird es

00:07:31: greifbare was die Besonderheit ist und geh mal gleich auf die Freiwilligkeit ein die wir ja in der klassischen Mediation und auch Mediationsgesetz niedergeschrieben haben die wir in Deutschland auch sehr hochhalten andere Länder machen das nicht also.

00:07:44: Oder 1 zumindest in der EU die italienische Version was lässt sich dazu sagen im Hinblick auf die Freiwilligkeit in einer Organisation die ihre Mitarbeiter ja wegen des Direktionsrechts auch bestimmen kann der Probleme

00:08:00: dann erstmal auf die Privatwirtschaft oder mein Chef wie ist gerade gesagt haben sag ihm machten die yazio und dann kann man natürlich als Arbeitnehmer die nur relativ schwer ausweichen also jetzt auf der sagen wir mal persönlich eben auf der Arbeit verhindert weil das eben ne Anweisung vom Chef ist

00:08:17: in Konflikt anzugehen das Problem muss an fährt aber noch etwas von der anderen Seite aufdröseln und sich vielleicht noch mal.

00:08:26: Vergegenwärtigen das eigentlich Poesie Mediationsgesetz steht keine Mediation freiwillig im Sinne einer absoluten Freiwilligkeit

00:08:34: Hundezwinger die jeder für sich so hart warum mache ich eine Mediation nehmen gehört bei Steine Familienmediation nach einer Familienmediation aller Regel dann wenn der Leidensdruck so hoch ist dass ich sagen soll ich mag das nicht wenn ich mich in meiner Ehefrau einfach nur bedankt haben verträgt sich wieder das heißt ich habe also eigentlich immer

00:08:54: ein Gewissen Antrieb seiner sagen um eine Nähe zum zumachen nur die Abstufungen

00:08:59: wie hoch dieser Zange die variieren Tag und ich würde sagen wo er keine Freiwilligkeit mehr haben dass es dann wenn ich eine obligatorische Mediation habe aber der ich überhaupt nicht ausweichen muss angeordnet werden und ich muss diese mediation

00:09:12: dann bin ich aus der Freiwilligkeit eigentlich komplett raus wie würden Sie den Fall einschätzen wenn die Frau halt ganz klassisch der sagt Schatz wir machen die Mediation oder ich lasse mich scheiden wie das früher auch in der guten alten paar Therapie häufig.

00:09:24: Anzutreffen war wäre der Ehemann oder potentielle noch Ehemann freiwillig in der Mediation wenn er jetzt dort sitzt und sagt weiß zwar nicht was ich hier will.

00:09:32: Aber ich muss ja sein weil ich meine Ehe retten will

00:09:43: oder zurück zum Arbeitgeber man sagt dann ja ich mache die Mediation ich dann musst du mich eben arbeitsrechtlich abmachen kannst ja mal versuchen Bushalte geht da

00:09:52: aber da wo ich eben diese Grenze überschreite wo ich sage ich habe gar keine andere Wahl mehr ich habe eine Verpflichtung der ich auch

00:09:58: Poltergeist die Freiwilligkeit in jedem Fall verlassen aber das heißt wenn man diese zwei Fälle schon mal nehmen und sagen das

00:10:05: gilt noch ein Freiwilligkeit Wald dieser trug auch der Druck der durch die Konfliktsituation entstanden ist hat keine Auswirkungen auf diesen juristischen Begriff der Freiwilligkeit da bleiben doch kaum denkbare Fälle übrig also muss man ja schon ein Fall mit der Pistole konstruieren wo man sagt also der geht nicht freiwillig

00:10:22: mediation

00:10:23: oder aber die juristische Beurteilung ist wesentlich stärker an dem Begriff von von Freiwilligkeit orientiert dass man selbst schon eine gewisse Druckausübung sei sie auch erlaubt im Rahmen des Arbeitsrecht nicht mehr als mediativ für Freiwilligkeit beurteilt ich werde aber keine Anzeichen in der juristischen Beurteilung Welt

00:10:44: das ist genauso eine

00:10:47: denke der Mann muss dann eben diese Freiwilligkeit auf der nächsten Ebene sind also wieder anziehe in die Mediation zu gehen wenn da ein gewisser Druck ausgeübt bin ich aber grundsätzlich die Möglichkeit behalte nein zu sagen.

00:10:58: Dann würde ich sagen der Zugang in die Mediation hinein der ist noch als freiwillig einzuschätzen dann ist aber die nächste Frage was passiert mit solchen Verfahren wenn die Leute das Verfahren angefangen und da ist der entscheidende.

00:11:10: Dass der Mediator dafür sorgen muss dass jederzeit jemand der unter einem solchen anderen die Mediation gekommen ist

00:11:19: aussteigen kann und schonender das heißt sozusagen jetzt den Druck der da ist auf in dem man auch in solchen Fällen dann als Mediator z.b. mit dem Arbeitgeber vereinbar ok er kommt eben Zwang.

00:11:33: In die Mediation das dann sonst das sonst eben Arbeitsrecht ich irgendwelche Dinge passieren könnte aber wenn er einmal da ist

00:11:39: dann muss er jederzeit auch freiwillig aussteigen können ohne dass es im Nachteil habe ist das hat dann eben zwei Vorteile das eine ist oft sind Leute wenn sie in der innerbetrieblichen wieder von einer Mediation sind gar nicht so schlecht

00:11:53: das heißt sie brauchen erstmal um 7 Uhr Anstoß und Interesse an sich kommen das zeige ich auch zur Mediation die Hürde ist am Anfang

00:12:01: das heißt wieder Anstoß in Verfahren zukommen den brauchen vielleicht viele und der ist vielleicht auch unter diesem Aspekt für die Förderung gar nicht so schlecht aber dann bin ich einmal im Verfahren bin dann verstößt man natürlich gegen Freiwilligkeit Gemeinwohl jetzt muss auch noch ein Ergebnis

00:12:15: Freiwilligkeit komplett raus innerhalb des Verfahrens muss er dann die Möglichkeit haben jederzeit

00:12:20: aussteigen zu können und zwar auch unter dem Aspekt das ist keine Sanktion vom Unternehmen gibt es für den Ausstieg natürlich schon wieder nach dann darf an keiner das mal so für den Fall dass du aussteigst wirst du sofort gekündigt also gab es nicht geben dann kann ich im Prinzip auch die Freiwilligkeit als Mediator sicherstellen

00:12:37: und dann funktioniert das im innerbetrieblichen Bereich aber Star nicht.

00:12:41: Was heißt arbeitsrechtlich auch darf der jetzt beenden der Mediation nicht zur Abmahnung führen oder zur

00:12:47: zum Beweis oder zum Indiz für die

00:12:51: mangelnde Kooperationsbereitschaft etc das bedeutet auch dass wir sozusagen bei der Freiwilligkeit sagen können fast jeder Anordnung im Rahmen des Arbeitsrechts zu einer Mediation ist erlaubt.

00:13:02: Na du musst da hingehen das ist sozusagen erlaubt aber dort bleiben oder ob das Ding beenden dass es nicht mehr davon gedeckt beim anderen

00:13:11: selber ist unsicher lauter beim Putzen gibt es keine Verpflichtung für den Arbeitnehmer reinzugehen also wenn er sagt hatte ich Bilder nicht hin

00:13:20: dann dieses diese Möglichkeit hat er dann da muss er kann aber natürlich der Arbeitgeber kann sein sagen.

00:13:26: Lege den Konflikt dann auf der gebnis Arbeitsrecht so das übliche nach ihrer selbst unter die Papa wird aufgelöst oder wird entlassen oder eher Wirtschaftskammer das heißt also solche Sachen

00:13:36: die dann ja im Prinzip so zu verstehen sind dass der Arbeitgeber dann den Konflikt auf seine Weise meistens über die gereicht die löst

00:13:43: Neugestaltung genommen aber der Arbeitnehmer hat man sich grundsätzlich arbeitsrechtlich auch die Möglichkeit zu sagen nein ich will das nicht dann halt aber arbeitsrechtliche Konsequenzen

00:13:52: Krankenwagen kommen werden bin erst in die Mediation kommt kannst du ja erstmal aus der Mitwirkungsmöglichkeiten aber die arbeitsrechtlichen Konsequenzen sind nicht schärfer oder schlimmer durch die Ablehnung der Mediation sondern ist das was ohnehin schon da ist als

00:14:08: potentielle Möglichkeit für den Arbeitgeber ich würde noch bevor wir zum nächsten Prinzip übergehen bisschen auf die Praxis

00:14:15: Geschirr in den wir haben jetzt so ein bisschen darüber gesprochen was ist erlaubt und was ist rechtlich möglich was macht es für unterschied für sie wenn sie dort jemanden haben der sagt aber wissen Sie Herr kracht sie kennen das doch wie es läuft hier.

00:14:26: Ich habe einen Kalender online da stand heute Termin drin und dann muss ich hin also

00:14:31: aber nichts gegen sie aber ich habe eigentlich wirklich besseres zu tun das was sie machen gut und schön aber nicht hier bei uns bringt nichts ist ihnen das

00:14:39: unangenehmer als wenn jemand sagt Herr Krach gut dass Sie da sind wir hätten sie schon vor Monaten hier gebraucht ich bin echt gerne hier wenn wir mal so ein bisschen Ball

00:14:51: ja die Leute natürlich erstmal abholen muss und man kann das in der Praxis eigentlich dadurch ist schonmal abfedern indem man mit dem

00:14:59: Opa immer du machst diese Sachen vorher vereinbart wie z.b. dass die Inhalte

00:15:05: Mediationen kommen gleich noch zu vertraulich sind das also quasi nicht das da eben jetzt besprochen mit von mir als Mediator weitergegeben wird und das zweite dass man eben den Parteien die da sind deutlich macht

00:15:17: ich war zwar von außen bezahlt von einem Dritten

00:15:19: aber ich bin ausschließlich für sie dir da und dann ist es meistens auch so dass die also das war heute die Leute in der Wirtschaft ganz häufig bereits so sauber organisationsentwicklungsmaßnahmen

00:15:31: Teamcoaching solche Sachen das heißt also klar so wie dies auch sagen dass ich den unangenehmen die wollen dass manchmal vielleicht etwas verdrängen dass es überhaupt Konflikt gibt aber wenn man das eben noch mal deutlich mach

00:15:43: dass man für die Leute da ist auch am Computer arbeiten will und der Arbeitgeber erstmal raus ist dann haben wir eigentlich so die erste Deichmann erste Eis gebrochen.

00:15:51: Und dann geht es häufig auch relativ zügig zur Frage ja was geht selber meistens ja auch nicht ist aber schon.

00:15:59: Morgen Vallendar gassi zum Fenster Personalrat oder Betriebsrat eingeschaltet

00:16:03: aber ganz selten dass das so vom Himmel fällt und meistens bereitet man so einen Termin ja or die man halt vorher mit den beiden oder Beteiligten Teilungen vorher auch als Mediator Showman Erscheinung tritt und Amelie

00:16:16: was da läuft doch die Leute zu kommen also bevor das eigentliche Mediationsgespräch losgeht haben die 1

00:16:23: also bei mir zumindest kann ich dass mich zu mal kennengelernt oder zumindest natürlich mit mir telefoniert oder mich googlen können also für die

00:16:31: Praxis habe ich gute Erfahrung gemacht indem ich das als Feedback

00:16:34: der Organisation ein steuere sagt die Organisation mag es sich nicht mehr erlauben Sie und Ihre Konflikt.

00:16:42: Eskalation weiter sein zu lassen stellen bisschen Distanz sehr zwischen den

00:16:48: Mitgliedern die im Konflikt sind oder von anderen auch so deklariert werden und der Organisation die sagt also das ist für uns ein Problem.

00:16:55: Oder Konflikt und dem die müssen wir bearbeiten und häufig ist es so dass es auch dadurch erst zum Austausch kommt zwischen diesem engeren Kreis der Konflikt beteiligt.

00:17:04: Und den Personen drumherum die sagen ja also das ist schon ein Problem weil alle Welt guckt nur darauf euch was ihr macht oder was sie nicht macht aber der steigert nicht unbedingt die Freiwilligkeit und die die Lust der Beteiligten darüber zu reden als zumindest meine Erfahrung das ist am Anfang mit sehr viel Vorbehalt was passiert jetzt was geschieht als nächstes

00:17:24: vielleicht ist das ein guter. Zu dieser Vertraulichkeit zu kommen also muss sie sagen dann vielleicht das noch mal konkrete was ist das was vertraulich

00:17:32: gemacht werden muss weil das ja nicht Quark ist jetzt so ist

00:17:35: Navi als Mediatoren sind zwar fast im Mediationsgesetz aber was müssen die Beteiligten vereinbaren in der Organisationsmediationen

00:17:43: das da Zutrauen in das Verfahren entwickelt wird ein ganz ein klar. War damit ich normalerweise ist immer so dass der Auftraggeber dann auch.

00:17:52: Mediator

00:17:53: lichterabend möchte aber wenn ich die ersten zwei Seiten zum Starten von haben dann wieder weg na wie geht's dir jetzt voran und das ist so jetzt schon passiert ist z.b. natürlich insofern schwierig

00:18:04: weil man eben dann von den Parteien so als verlängerter Arm des Vorgesetzten oder der und des Unternehmens wahrgenommen wird

00:18:11: sing das eigentlich sinnvoll wenn man mit den Parteien vereinbart alles was dort besprochen wird bleibt auch dort und ich als Mediator erstatte auch den Aufkleber von dir keinen der das nur wenn die Parteien damit einverstanden

00:18:26: und es ist eben

00:18:28: also wenn das ganze dann erfolgreich gewesen ist dann an die Nation Interesse dass der Arbeitgeber dann die mit mir noch nicht alles erledigt der kommt die ist gelöst also das wäre auf jeden Fall in dem Bericht Inhalt also es ist ja ledig die Parteien sagen wir haben ne tragfähige Lösung gefunden die Lösung selbst ist sicherlich soweit sie nicht höchstpersönlichen Themen betrifft auch

00:18:47: berichtenswert und Berichten fähig oder der andere Aufteilungen vorgeschlagen

00:18:53: werden im Team oder andere Verteidigungen der innerlichen Adolf das muss natürlich auf dem Arbeitgeber gegenüber kommentiert wenn es erlischt

00:19:01: ja das wäre noch absegnen also jetzt kein Chef in der Mediation selbst dabei war und dementsprechend

00:19:08: das schon aber nicht jetzt z.b. Dinge wir möglicherweise auch despektierliche Äußerung über Vorgesetzte enthalten dass ich nie solchen Situation passieren kann.

00:19:19: Weil dann haben wir sonst das Problem dass die Parteien sich nicht öffnen und die halten dann eben wieder Sachen zurück und dann denkt man sich ja wieso komme ich jetzt hier nicht weiter her da ist noch ein anderer Beteiligter bei der aber in anderen Hierarchie Ebene.

00:19:33: Route wo man dann eben mit Vertraulichkeit eigentlich ganz gut hinbekommen das ganze offen in der offenen Atmosphäre zu gestalten

00:19:41: immer noch ein bisschen so was erlaubt was nicht erlaubt ist oder was auch häufig gewollt ist Auftraggeber also dem Falle sind das dann die Vorgesetzten oder Personalabteilung die sagen na ja wir brauchen schon ein bisschen Rückmeldung

00:19:53: und unabhängig davon ob er die jetzt so organisieren dass die Beteiligten die geben einem rückkopplungs Gespräch oder von uns einen

00:20:01: offizieller Bericht gewollt ist ist häufig auch gewollt was wann geschehen also wie viel geschehen ist als du bei BH wir häufig wir uns getroffen haben also Termine Zeiträume was auch für die Rechnung und dergleichen wichtig ist auch das erlaubt und unterfällt nicht der Vertraulichkeit im engeren Sinne

00:20:19: ja wo richtig vorbei natürlich das Universum Beispiel man hat noch Honorierung nach Sitzung spätestens bei der Abrechnung ist der Arbeitgeber nativ bemerkt wird

00:20:28: oh Mann hatte das kann man aber auch von Sonn und das ist auch ein Punkt finde ich wo man mit den Parteien drüber sprechen sollte dass man offen lege ich als Mediator ich schon auch jetzt werden

00:20:36: aber nicht die Höhe ja das bekomme ich pro Stunde oder so sondern dass die klassische Musik noch bezahlt die alte Stunde bezahlt ich bekomme pauschale noch das trägt eben auch zum Vertrauensaufbau

00:20:47: bin bei.

00:20:49: Beim Anheben zeigt das ist immer so der Hintergrund man man kommt zwar auch Unternehmen oder wenn zum Unternehmen beauftragt aber man ist eine selbständige unabhängige Person

00:20:58: weiß eben für die Parteien da man ist eben neutral und sie ist eben nicht der verlängerte Arm der Firmenleitung oder der Vorgesetzte und das sind so kleine Steinchen wo man sagen kann wenn man das so weit offen Lee

00:21:10: Parteien wesentlich stärker vertrauen ein bisschen stärker und ja das wird endlich bei der Abrechnung das dann offengelegt werden muß Überstunden waren sondern süße Sitzung ist Bahn

00:21:20: das geht sich quasi aus der Natur der Sache bei umfangreichen Teamsitzungen achte ich noch drauf dass ich nicht aus Versehen sozusagen bei der Rechnung

00:21:28: drauf schreibe mit wem wann welcher Sitzung war

00:21:32: also auch nicht die Rollen sozusagen ne manchmal hat man ja Gespräche nicht mit allen sondern nur mit einzelnen und das dort sozusagen nicht zuviel Rückschlüsse getroffen wird mit wem musste man besonders viel reden mit wem wusste man wenig reden

00:21:44: so dass wir noch so in der Praxis ein paar Dinge mir ist aber aufgefallen ihre Formulierung dass man nicht der verlängerte Arm der Organisation ist was hat es damit auf sich dass das sozusagen nicht

00:21:54: erscheint weil man kann dir auch sagen ja die

00:21:57: Vorgesetzten haben ein Beauftragter als externe Honorarkraft die Aufgabe zu erfüllen sich mit ihnen über die Konfliktsituation

00:22:06: zusammen zu setzen und ihnen einen Raum zu gewähren indem Sie Zeit Arbeitszeit verbringen ihre Kooperation Prozesse wieder ins Laufen zu bringen sie eigentlich.

00:22:16: Führungsarbeit

00:22:17: Konfliktmanagement ausführungs Frage und die wird halt Delegierter so können wir doch auch sagen ja ich bin der verlängerte Arm als Mediator ich habe gewisse Kompetenzen übertragen bekommen zeitweise und ich habe sie als Honorarkraft unter bestimmten Bedingungen angenommen

00:22:32: wo ist das Problem dass sie sozusagen beschreiben wenn sie sagen man darf nicht als verlängerter Arm wahrgenommen werden oder Beton oder was wäre da problematisch

00:22:41: nächste Thema dass wir eben das Problem der Unabhängigkeit der Mediator muss ja nach dem Mediationsgesetz aber auch generell nach diesen

00:22:50: Mediation da neutral und unabhängig sein und dementsprechend auch nur die Parteien verpflichten und da hätte ich dann Problem das sage bin ich dann noch unabhängig bin ich quasi

00:23:01: als Beauftragter des Vorgesetzten auftrete weil dann bin ich auch ändern bestimmt Rollenkonflikte Führungsarbeit wird schon vielen Managern ja heute immer noch auch als, so wird so gesehen aber das hat da natürlich auch eine fremde Konfliktlösung zu voll

00:23:16: der Manager der Vorgesetzte der löst den Konflikt anders als ob die Parteien Selbermachen sind wir schon hin darauf achten dass die Parteien ein

00:23:24: als ihren Mediator wahrnehmen und nicht als verlängerten Arm der Geschäftsleitung bei sonst bin ich eigentlich wieder in der Wanne Vorgesetzter mit den beiden gehen.

00:23:33: Und eigentlich dazu dass wir

00:23:36: glaubt man bei der Bank Nationalflagge hat den Konflikt mit ausgelöst hat weil man dir vorgesetzt auf einmal andere Aufgaben übertragen hat oder einen Kollegen vorgezogen hat echt.

00:23:48: Würde das meiner Meinung nach nicht ganz zusammen wenn ich den Gedanken Folge

00:23:53: also alles sich ja nicht bestreiten wir werden bezahlt also von der Organisation und letztlich ist der Vorgesetzte oder der Abteilungsleiter derjenige der den Daumen auf dem PC Knopf hat insoweit wenn das maßgebend wäre hätten wir ganz schlechte Argumentationsketten

00:24:06: na dass wir da einfach klar abhängig sind weil weil das lässt sich die Bezahlung ist und wenn ich weiter der Fall gesagt wenn ihr den Konflikt nicht löst indem

00:24:15: Rahmen den euch eure Organisation zur Verfügung gestellt hat dann hat die Organisation ein Problem

00:24:21: das heißt sie ist mit euch in einem potenziellen Konflikt wollt ihr euch auf eine Art und Weise benehmt die die Organisation nicht weiter duldet das würde ja dazu führen

00:24:30: und ich bin da ein Freund davon auch dass die Organisation mit an den Mediationspflicht musst ne wir tun ja jetzt praktisch erstmal so dass wir die Konfliktparteien separieren betrachten von der Organisation aber sie gehören ja dazu

00:24:42: wir könnten doch auch eine Kreta der Organisation mit dazu nehmen an den Tisch und dann

00:24:47: ihre Interessen sind maßgebend auch weil sie letztlich die Mediation bezahlen und ein Interesse daran haben dass das Ding gelöst wird wie handhaben sie das lassen sie Vertreter der Auftraggeber Partei wenn man so will mit in die Mediationsgespräch

00:25:02: zeitweise zu mihrimah.

00:25:06: Das hängt doch ein bisschen von die Band 1 & Cody USA Konflikt angesiedelt aber wie schauts aus wir komme ich zum Sonderfall und daher freue ich mich ganz doll mit ihm drüber zu reden weil sie eben auch im

00:25:16: öffentlichen Recht als

00:25:18: Anwalt und Rechtswissenschaftler tätig sind wenn die Organisation die öffentliche Hand ist und eben nicht nur angestellt im öffentlichen Dienst vor einem sitzen sondern.

00:25:26: Ämter und Beamtinnen und damit will ich gar nicht irgendwelche Vorurteile oder despektierlichkeiten gegenüber Beamte jetzt gleich schüren aber ich habe den Eindruck das macht schon einen Unterschied wie die Personen ihr

00:25:38: Verhältnis zur Organisation definieren können und Beamte

00:25:42: und Antennen haben ein besonderes Verhältnis wie erleben Sie das in Auswirkungen in der Mediation macht das einen derart großen Unterschied wie das im juristischen der Fall ist

00:25:52: tatsächlich so dass also in dem Bereich anhalte Mediation also der einzig denkbare Fall auftritt oder tatsächlich eine Anordnung haben

00:26:03: dann können Sie, bin ich dann hier nicht ausweichen kann und tatsächlicher Ton

00:26:08: meine Süßen sie eigentlich vor eigentlich nur möglichen im Beamtenverhältnis Winterdienst ja nicht nämlich an weiß

00:26:14: Mediation zu machen und meinen Kollegen der Beamter ist auch eine Mediation zu machen und im Extremfall ist der Mediator auch noch Beamte dann haben die eigentlich keine Möglichkeit zu sagen mache ich nicht weil wir bei den Beamten die sogenannte gerade.

00:26:28: Und das betrifft auch.

00:26:31: Eintrittsschwelle auch während der vor also wie es weitergehen wird diese Begrenzung der Freiwilligkeit wenn man das so in Anführungsstrichen mal setzen will wenn man wenn man so verstehen würden Kollegen

00:26:43: ja dann dann sagen also diese Gehorsamspflicht die ist allumfassend pfennighaus 1 1 zu 1 das mit Z eigentlich rechtlich betrachtet eine einzelanweisung der muss ich Folge leisten und ich das nicht tue

00:26:55: dann habe ich eigentlich unmittelbar die Möglichkeit des Dienst an anticipi nachweisbar.

00:26:59: Das wäre jetzt diese Konsequenz in diesem innenrecht des Beamten wo ich der Meinung bin

00:27:05: man das beamtenrechtlichen wenn man so betrachtet zu kurz sieht

00:27:09: man unterscheidet natürlich das Beamtenverhältnis im engeren Sinne als im Recht und man hat auf der anderen Seite eben

00:27:15: dass mir jetzt sonst Gewitter draußen recht rein rechtlich sind das zwei Rechtskreise die sich erstmal nicht berühren

00:27:21: auf der anderen Seite aber kann es ja nicht sein dass sie mieten Recht auf einmal

00:27:26: ein einfacher angewendet wird wo ich auf die Freiwilligkeit überhaupt nein halte seine Strecken Verstoßes Mediationsgesetz habe und dass uns besucht funktioniert ne.

00:27:36: Zeit aber ich koche Krefeld in meinem Beamtenverhältnis weiter der ich mache das nicht der Vorgesetzte der Hauptmann dies dir ein

00:27:44: und in anderen wir ja da hat ja gerade das nicht ein bisschen weit aber da muss man tatsächlich dann bisschen aus greifen

00:27:53: hallo Eva anschauen und findet dort eben im Artikel 20.

00:27:59: Absatz 3 die Vorschrift dass ihm Exekutive nicht nur

00:28:04: ist man auch ein Recht gebunden wenn man sich dann überlegt hat dass mir jetzt ausgesetzt ja nicht an

00:28:10: bestimmte Kreise Angriff sondern anlassverfahren sprich an die Mediation

00:28:15: wann kann man sehr viel sage ich mal argumentativen auch am Pazifik vertreten dass das Mediationsgesetz dann auch als recht im Innenbereich edel und auch im Beamtenverhältnis tatsächlich eine Anordnung bei einer zwangsweise Mediation das Rechtsstaatsprinzip verstoßen würde der Argumentation

00:28:32: Und unterbleiben und runter musste also der Beamte auch wie jeder normale.

00:28:39: Nein das tue ich nicht und dann darf daraus keine Konsequenz wie z.b. Disziplinarverfahren erfolgen weil sonst hätten wir dich diese eigenartige Situation

00:28:47: er könnte ja dann auch Anordnung der Vorgesetzte dass die Mediation mit Ergebnis.

00:28:51: Wird endlich abgeschlossen werden muss vielleicht auch mit deinem erkältet was er sich das vorstellt und dann wärs ja auch schon von der Definition der eigentlich keine Mediation mehr.

00:28:59: Ja im Sinne der Methode aber das ist wirklich in rechtlichen

00:29:04: Problem bei Redaelli Gehorsam shetani sonst nirgendwo gibt es unterschiedlichste

00:29:10: Grundideen aufeinander und müssen in den Ausgleich gebracht werden aber wenn man zu sehr auf eine Seite geht hat man die Situation dass man im Namen.

00:29:20: Beamtenrecht eine Mediation bis zur Mediation sergipe nist hindurch führen kann und ich kann mir gut vorstellen aus der Idee des Beamtenrechts oder aus der

00:29:29: auch auf der gelebten Kultur ist das gar nicht so abwegig ist muss ja eine Entscheidung getroffen werden in der Sach und wenn der Verwaltung etwas kann ist es geduldig auf eine Entscheidung hinarbeiten und sie dann auch

00:29:40: Zellen unabhängig von den Konsequenzen die das noch hat für die Mediation selbst und für die Mediationsgesetz ist das natürlich eine völlig andere Arbeits

00:29:48: Welt wenn man so will man macht zwar das gleiche aber die Vorzeichen sind doch sehr unterschiedlich und an der Praktikabilität haben noch gar nicht dann tschüss

00:29:57: drüber gesprochen also ob das sinnvoll ist

00:30:03: anschauen kommt ja aus dem vor einer Geburt vorigen Jahrhundert dass man daneben auf Augenhöhe Konflikt arbeitet ebenfalls

00:30:11: Gesamtheit Band bald man arbeiten über fenstermalerei die Weisungen und Weisung löst das Problem aber natürlich

00:30:19: wir beide dass ich nicht einfach sagen kann ich ihr vertragt euch jetzt wieder und dann ist das Problem verschwunden heute sind ja Beamte auch letztendlich mündige Bürger und durch diese Veränderung die wir dort aus Beamtenverhältnis eigentlich nicht auch noch Mediationsanordnung oder Fanatic der sinnvoll ist aber danke so.

00:30:39: Wie ist das wenn ich dann auch die über die Jahre entwickelte in meinem in der Arbeit wird Beamten schaue habe ich immer wieder zwei gegensätzliche

00:30:48: Strömung und ich gucke jetzt sozusagen nicht von von außen drauf oder mit der juristischen Brille sondern erstmal so erleben der Parteien

00:30:55: auf der einen Seite schon natürlich sind das stärker unterworfene also.

00:30:59: Die Grundrechte sind begrenzt Beamte könnte man so zeichnen dass sie wirklich eher unterworfene sind die

00:31:07: zu tun haben was ihnen gesagt wird also damit sozusagen Freiwilligkeit nicht gegeben und alles sehr eng auf der anderen Seite sind sie arbeitsrechtlich wenn man so will

00:31:17: gut abgesichert siehe Finn fest im Sattel und haben in der Praxis seine hohe Gelassenheit in ihrem Job eine Gelassenheit die

00:31:24: Zeit und Raum gibt Dinge zu durchdenken dann noch mal drüber nachzudenken auch drüber zu schlafen und man kann das so definieren oder erleben dass deine Ruhe Beharrlichkeit da ist oder auch ne Zähigkeit und all das was man auf den beamtenwesen so zu schreibt aber im unmittelbaren erleben hat das was mit Freiheit zu dass die Mitarbeiter

00:31:43: Beamten Zeit haben Dinge zu durchdenken von allen Seiten zu prüfen und am Ende erst und wirklich am Ende erste Entscheidung zu treffen

00:31:52: und eigentlich ideale Voraussetzungen für eine Mediation die haben nicht Angst dass sofort da die Kündigung Treu und beides kommt so zusammen in einer Mediation

00:32:01: aber die Position des Beamten aus deinem Verhältnis die ist natürlich wesentlich stärker als jetzt an wenn er privat.

00:32:08: Zeit Beamten aber der kann ja quasi dann für ganz enge Voraussetzungen unter denen nicht das nennt sich dann ja auch aus dem Dienst entferne

00:32:16: Adam sage weggegangen haben

00:32:19: sowas in der Richtung also da ist die Position natürlich viel stärker aber auf der anderen Seite ist dass ich das Denken in richtig und falsch das ist ja quasi beamti man nennt das Licht an

00:32:31: Finanzbeamter denke die müssen halt die richtige Steuerfestsetzung von dementsprechend ist da natürlich eigentlich die Frage wie komme ich zu der richtigen Entscheidung im Sinne

00:32:41: und dieses an der Beamtung wie sie es schon sagen er durchdringt das natürlich auch sehr gründlich aber immer ein kluger dem Aspekt richtig

00:32:49: falscher in dem Sinne legal oder illegal da passt eigentlich jetzt wenn ich als Beispiel nehme ein Finanzbeamter der der der Meinung ist dass diese Steuer anders festgesetzt werden als sein Vorgesetzter

00:33:01: dann entscheidet es der Vorgesetzte und wenn wendero sich um dies fragt er seinen Vorgesetzten am Ende gibt ein Verwaltungsvorschrift Bundesfinanzminister und dann ist der Fall erledigt

00:33:10: bin wieder private oder persönliche Probleme rein zwischen Beamten haben oder zwischen Abteilungen wenn ich das

00:33:17: wird das im Beamtenrecht eigentlich auch mit den klassischen.

00:33:20: Madame Versetzung andere Abteilung und so blöd und nicht mit einem einer Auseinandersetzung auf Augenhöhe wo man daneben auf die persönlichen Sachen regeln

00:33:30: Beamte IT Mitarbeiter bei der Polizei

00:33:33: wäre hilfreich gewesen bei der Bundeswehr gibt es einige Soldaten die untereinander Probleme haben dann creation machen aber wie gesagt man hat dieses Problem der der Gehorsamspflicht muss man angeben dass meine Meinung muss man halt recht wieso einlegen

00:33:49: Mediation danach lege artis durchgeführt wird und nicht am Ende schauen drüber steht Mediation aber am Ende doch eine Entscheidung in der he das Problem

00:33:59: scheinbar dürfte dann höchstens das Problem natürlich nicht also nicht merken das ist ein ganz eigenes fast was er darauf machen das ist gar nicht nur noch Besonderheit der Organisation für

00:34:08: Organisationsmediationen sondern die Arbeitsweise und auch worauf man gerade stößt als externer Mediator ist in diesem

00:34:17: Beamten oder bei der öffentlichen Hand wirklich was Eigenes noch mal und man kann gar nicht genau sagen ist das einfacher oder schwerer sondern es hat einfach eine höhere Komplexität oder sind findet unter anderen Vorzeichen statt und das bringst du natürlich auf die Idee dass er dazu demnächst alsbald.

00:34:32: Nicht allzu lange hin noch mal ein ganz eigenes Gespräch führen müssen weiter sich viele

00:34:38: rechtliche aber auch für die für die Praxis von Mediatoren Rätsel auf tun die gelöst werden wollen.

00:34:44: Kracht für den Moment will ich dabei belassen dass wir uns dem Thema Organisationsmediationen und was ist mit den Prinzipien da auf sich hat genährt haben und bedanke mich für das Gespräch das hochinteressant war auch für die Praxis Wiemann

00:34:58: als Mediator mit Organisation umgehen kann muss darf und auch sollte um deine Mediation durchzuführen

00:35:07: Kracht bist du nächste mal sage ich wiedersehen ciao das war mein Gespräch mit Doktor Stefan krachte zum Thema

00:35:17: Mediation in Organisationen und welche Auswirkungen diese Vorgehensweise hat auf die Prinzipien der Mediation von der Freiwilligkeit über die Neutralität ein Parteilichkeit und von

00:35:29: Traurigkeit des Verfahrens wenn dir diese Folge gefallen hat dann hinterlasst doch ein Feedback und eine kleine Bewertung auf Apple Podcast oder bei Google business

00:35:39: ich bedanke mich dass du wieder mit dabei warst und verabschiede mich mit dem besten Wünschen bis zum nächsten Mal kommt gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel

00:35:46: dein Haus von den kowema dem Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner für professionelle Mediationsanordnung Ausbildung.

00:35:55: Music.