00:00:00: Herzlich willkommen zum Podcast gute Skizeit

00:00:07: Podcast rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung ein Podcast von den Container ich bin so schweige und begrüße Dich und euch zu einem neuen.

00:00:17: Heute wird sich alles um das Thema Konflikte treten und unser Verständnis von diesem sozial können nehmen und damit packen wir sozusagen die Klammer an.

00:00:26: Die die titelgebenden Beratungsformate Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung umfasst und oftmals auch den Anlass bietet.

00:00:34: Eben jene Beratungsformate anzufordern.

00:00:38: Wir werden uns vor allen Dingen den mentalen Bildern zuwenden die wir von Konflikten von unseren Konflikten machen und welchen Einfluss sie.

00:00:47: Auf die Beratungsarbeit auslegen und dann gehen wir auch der Frage nach oder wollen zumindest anregen.

00:00:54: Ob und inwieweit diese mentalen Bilder durch den gegenwärtigen russischen Angriffs und Vernichtungskrieg gegen die Ukraine.

00:01:02: Irritiert werden oder korrigiert werden müssten.

00:01:06: Oder ob es ausreicht dass wir unsere mentalen Bilder von Konflikten im Angesicht dieses Krieges bestätigt sehen und wenigstens dieser alte Trost live.

00:01:16: Und ich kann mir kaum eine geeignetere Person und Gast vorstellen als Professor Doktor Fritz B Simon.

00:01:24: Der hier im Podcast Studio zu Gast ist Hallo Fritz herzlich willkommen unser Fritz schwieriges Thema heute

00:01:32: und deshalb würde ich gerne so ein bisschen mich herantasten und eine Frage die mich schon lange umtreibt und die and meinen Recherchen jetzt ich immer noch nicht beantworten konnte ist wofür steht

00:01:42: das B bei Fritz B Simon normalerweise sage ich dann Barbara

00:01:49: die Göttin der Bergleute für mich aus Schwarzenberg kommen sofort ist sympathisch aber du wirst es nicht sagen und habe ich gerade überhört

00:02:00: das habe ich glaube ich mit 12 Jahren geschlossen in meinen Namen einzufügen weil ich das damals zu toll fang mit John F Kennedy

00:02:09: das mache ich ja auch.

00:02:11: Sowas gehört sich so kurz und schmerzlos und das war dann eine Möglichkeit sein bis sie zu verlängern außerdem wenn man einen Vornamen hat der mit Z anfängt und mit Nachnamen mit der mit S anfängt dann

00:02:24: das mache ich auch schwierig und dann macht sie das B einfach

00:02:27: gut sicher Baby Boot sicher also ich finde auch eine schöne Abkürzung FBs immer gut dass er das hier

00:02:36: geklärt haben oder eben auch aufdecken kann ich weiß daher ist das etwas was du auf gefragt wirst ja duschen und ich mache auch kein Geheimnis draus also aber jetzt ist es in der Welt und ich sage stimmt gar nicht und ich hätte dich angelogen damit

00:02:51: insgeheim noch ein bisschen weiter bleibt ja aber okay vielleicht ist ja doch Barbara vielleicht ist es ja doch aber ich brauche dich.

00:03:00: Wahrscheinlich den zuhören und zuhören kaum vorstellen weil du in der Beratung Szene seit Jahrzehnten eine Größe bist

00:03:08: und deine Verdienste um systemtheoretische Zugänge in die Beratungsarbeit allseits bekannt und nachlesbar sie sie sind aber glaube ich ihm wichtig für das Verständnis von Konflikten dass du mitbringst und deshalb will ich so zu Beginn wenigstens diesen Punkt noch mal anfragen welche Beziehung hast du zu

00:03:27: Konflikten oder zu deinen Konflikten nach all den Jahren der Beratung rund um dieses Thema

00:03:33: ich verdiene mein Geld seit ich angefangen habe zu arbeiten und das war mit 25 eigentlich mit fremder Leute Konflikten seines psychische Konflikte oder soziale Konflikte

00:03:45: konflikte sind mein täglich Brot insofern gibt es kaum etwas was ich besser studiert habe

00:03:52: nicht nur als eigener Besitzer oder Eigentümer von Konflikten und jemand der verwickelte sind Konflikte sondern auch als Außenstehender der mit fremder Leute

00:04:01: gibt es ein Geld verdient und ich finde und deswegen habe ich den Verein zum Schutz bedrohter Konflikte gegründet.

00:04:10: Gibt es nicht aber man müsste ihn drin ich finde Konflikte werden einfach viel zu schlecht behandelt wie ein Verein braucht man sieben Mitglieder um ein zu gründen mal angenommen du bist der erste welcher müssen dann noch rein welche Personen

00:04:23: das weiß ich nicht alle die das so sehen wie wie ich und dass sie in der Mediation Szene wahrscheinlich relativ wenige bei den systemikerin sind es etwas mehr

00:04:32: aber

00:04:32: üblicherweise bestehenden Konflikte in einem schlechten Ruf Nancy wenn er Vergleich angesehen man behandelt Konflikt als ob sie eine Krankheit wärst als legte das Normalste von der Welt meine These ist dass wir eigentlich permanent

00:04:46: Konflikte haben als Menschen und haben müssen

00:04:49: weil vor jeder Entscheidung besteht ein Konflikt vor jeder Entscheidung wo jeder Entscheidung steht ein Konflikt die kann man auch nicht wegdiskutieren weil das kann man nicht mehr entscheiden dann

00:04:59: wäre alles schon entschieden, mal auf die psychische Ebene von morgens steht man im Konflikt soll ich aufstehen oder liegen bleiben ja also muss man sich entscheiden.

00:05:08: Selma die Option hat häufig sind das dann irgendwelche dritten Faktoren wie man muss zur Arbeit gehen die haben die Entscheidung leichter macht okay dann könnten uns immer noch liegen bleiben das heißt also da ist schon mal so dieser Punkt des inneren Konflikts oder der widerstreitenden

00:05:23: eigenen Ansichten mit drin enthalten also nicht nur zwischen Sozialwesen Menschen sondern der der früh aufsteht muss auch mit sich selbst den konnte ich euch entscheiden

00:05:34: psychoanalytische Ausbildung bin zwar nicht mithalten

00:05:38: einverstanden was in der Psychoanalyse gelehrt und gemacht wird aber das ist eine Konflikt zwischen og die sich mit menschlichen Konflikten beschäftigt und ich glaube

00:05:48: Menschen ohne Konflikte gibt es nicht ohne psychische perfekte Mann steht vor der Frage heirate ich diesen Menschen oder jene Frau ja man Konflikt und dann entscheidet man sich ja mal gerne fragen

00:05:59: in kurzen Momenten wo man wo man verschickt Preis entscheidet man sich

00:06:04: und was weiß ich am nächsten Tag den Konflikt schon wieder zu haben war es richtig oder was falsch also insofern man er geht Konflikten nicht wenn man handeln will muss man permanent Entscheidung treffen

00:06:15: Entscheidung ICE ich habe immer mehrere Optionen die sich gegenseitig negieren verneinen das ist ein meine Definition eines Konflikts und solange

00:06:24: ich mich nicht entscheiden oszilliere ich halt zwischen den beiden Seiten das würde bedeuten wenn wir jetzt den sozialen Konflikt angucken zwischen

00:06:31: verschiedene Menschen Untergruppen dass jede dieser Seite jeder dieser dieser beteiligten Menschen.

00:06:38: Eine solche Entscheidung treffen muss was mache ich angesichts dieses Problems dieses Konflikts mit dieser anderen

00:06:44: Person das wäre die psychische eben aber du kannst auch direkt die soziale anschauen und sozialer Konflikt

00:06:50: besteht darin dass du zwei mindestens zwei Teilnehmer hast

00:06:54: zwei Parteien die unterschiedliches wollen oder vorschlagen unterschiedliche Optionen im Sinn haben dessen was man tun soll und solange die miteinander diskutieren machen wir so oder so

00:07:07: also mein lieblings Beispiel weil es einfach so simpel ist wahrscheinlich jeden Mann der schon vorher gehört hat zu den Ohren rauskommt aber man bis einer Reisegruppe und wenn man kommt zu einer Wegkreuzung der Wandergruppe ist der Durchmesser zu NRW Kreuzung und man steht vor der Frage nehmen wir den rechten oder den linken Weg also Weggabelung muss es sein das Bild

00:07:27: schicke recht zu machen natürlich bei Kreuz und wird alles noch viel komplizierter ich würde an wir gerne gehen wir rechts rum

00:07:34: oder gehen wir links rum das an ein Comeback und dann diskutiert man was spricht für den rechten Weg was bringt für den linken Weg solange dieser Konflikt nicht entschieden ist oszilliert man zwischen den beiden Seiten die sich gegenseitig negier das ist ein sozialer Konflikt

00:07:50: hättest gedacht solange die Gruppe sich einig ist wenn sie an diese.

00:07:55: Wie Gabelung kommt Cheat sie vor dem Problem gehen wir links oder gehen wir rechts und erst wenn dann 2 trial sagen also ich würd links und der andere sagt ich würde recht dann entsteht daraus der Konflikt der Beteiligten miteinander weil

00:08:08: sie nicht ohne den anderen.

00:08:11: Gemeinsam in der Gruppe weiter gehen können denn der will in die andere Richtung kann man schon sagen die ich würde sagen das Problem ist der Konflikt von rechtsrum oder linksrum gießen

00:08:20: wenn man soziale Systeme wie die neuere Systemtheorie das macht als Kommunikationssysteme definiert dann hat man halt eine Kommunikation die zwischen den beiden

00:08:30: Pros und Contras hin und her geht und solange diese Kommunikation hin und her geht und oszilliert zwischen den beiden Seiten der Unterscheidung rechts versus Zingst.

00:08:40: Läuft der Konflikt und wenn dann entschieden worden ist angeht linksrum dann ist der Konflikt vorbei

00:08:45: mag sein dass der eine oder andere dann immer noch grummelt und sagt wir hätten doch so und so weiter und so lange nicht in die Kommunikation kommt es ist auch kein sozialer Konflikt mehr

00:08:56: erst wenn deutlich wird das war der falsche Weg dann werden die wieder aus der Dirk nicht sagen habe ich ja gleich gesagt dann hat man nur möglich

00:09:04: auf einmal nicht mehr den sachlichen Konflikt zwischen gehen wer den rechten Weg oder den linken Weg sondern dann hat man den beziehungskonflikt wer hatte recht ich habe es ja gleich gesagt.

00:09:14: Wer sagte Zukunft dafür rechts oder links gehen und wer setzt sich durch das

00:09:19: verstehe ich dann so dass jede Entscheidung fordern der Situation

00:09:25: jede problematisch Situation die in Entscheidung erfordert in deiner Vorstellungswelt dann ein Konflikt darstellt ja.

00:09:32: Bei dem dann jeder Entscheidung steht ein paar Finger der muss nicht emotional bedeutsam sein aber wenn ich einen Konflikt definiere als

00:09:41: eine Kommunikation oder ein psychischer Prozessor 2 Position die sich gegenseitig negieren einander gegenüberstehen und ich oszilliere zwischen diesen beiden Seiten dann habe ich einen Schlüssel psychischer Gothic genau selbe in grün Tamaris oder machst es sich den absoluter Hitze mehr

00:09:59: für heute Nachmittag ist ein Konflikt die Situation dass sozusagen Menschen die miteinander zu tun haben

00:10:06: Themen mitnehmen in dieser gemeinsamen Beziehungsgestaltung über diese unterschiedliche Meinung haben sie aber nicht aktuell kommunizieren ist ja

00:10:14: allgegenwärtig also dieses Konfliktpotenzial ist immer da wenn Menschen miteinander zu tun haben das ist wahrscheinlich der Punkt wo du sagst das ist normal Konfliktpotentiale und dann aber geschieht etwas dass die gemeinsam

00:10:27: darüber reden und dass die gemeinsam dazu eine Entscheidung finden müssen oder aber auch nicht darüber reden dann entsteht womöglich ein Problem wenn du ein soziales System hast du die Gegenseite.

00:10:40: Eine

00:10:41: schon die jetzt gerade immer wieder ein banales Beispiel wenn in einem Team gesagt wird wir machen jetzt die Maßnahme XY und es gibt gute Gründe

00:10:52: es nicht zu tun und die kommen nicht in die Kommunikation bei der Konflikt vermieden wird dann wird zwar entschieden wenn es so oder so zu tun aber es hat Folgen

00:11:02: nachfolgend nämlich auf Seiten der Beteiligten die runtergeschluckt haben was sie eigentlich sagen wollten das hat doch folgen auf der sozialen Seite bei der Konflikte nicht ausgetragen wurde der es ermöglicht hätte eine and intelligent

00:11:16: andere Entscheidung zu treffen

00:11:18: als einfaches so zu machen wie man es immer gemacht hat oder weil der Boss ist gesagt hat oder Liebe Marleen der schlauste ist über unsere Situation jetzt es gibt ja mit Sicherheit

00:11:28: duzen Themen wahrscheinlich noch mehr die wir jetzt noch nicht besprochen haben aber über die wir unterschiedlicher Meinung sind

00:11:34: und das heißt nicht gäbe gewisse Virulenz von Konfliktpotential was muss geschehen dass das zum Konflikt wird zwischen uns

00:11:42: also es gibt doch der Phänomene für ganzen dass wir mit Menschen zusammen leben also ich kenne das.

00:11:47: Bei meiner Frau dass wir unterschiedlicher Meinung sehen und das aber nicht permanent kommunizieren müssen und auch nicht permanent im Konflikt sind

00:11:54: wenn du es nicht kommunizierst alles was nicht in die Kommunikation kommt existiert sozial nicht ja aber du hattest ja diesen Punkte des doch mal einer der Gründe

00:12:04: Warum soziale Systeme viel simple sind als psychische Systeme bei in eine Gruppe hast oder nur wir beide

00:12:12: gehe jetzt durch den Kopf gehen oder mir den Kopf durch den Kopf geht ist ja viel komplexer womöglich was weiß ich was du jetzt gerade für

00:12:19: unanständige Gedanken hast du oder dran den Kindergarten dann weiß ich auch nicht finanzieren holst oder was weiß ich deiner Kinder oder was immer ist viel komplexer als das Banale was wir jetzt hier miteinander machen also Kommunikation ist immer einfacher.

00:12:34: Als Psyche das ist der Vorteil systemische Ansätze dass sie einfach ein sehr viel einfacheres Arbeitsfeld zu beackern haben

00:12:42: das ist kein Konflikte wenn ich jetzt sozusagen über das Wetter reden will und du über Konflikte und du versuchst mich dazu zu bringen über Konflikte zu reden

00:12:52: ich versuche dich dazu zu bringen über das Wetter zu reden dann haben wir einen offenen Konflikt in der Kommunikation wir entscheiden müssen worüber reden wir

00:13:00: Eier offiziell und solange wir das nicht entschieden haben ist der Konflikt am laufen und er bleibt unentschieden das ist der Witz Konflikte schaffen immer eine soziale Situation Entschiedenheit

00:13:13: die Funktion von Garonne und sie tief oder negativ bewerten eher weil manchmal werden im Entscheidung führt zu schnell getroffen.

00:13:22: Weil man gar nicht alle Aspekte einbezogen hat unter dumm weil man den Konflikt vermieten hat also manchmal ist der Konflikt ganz wichtig weil er eine verzögernde Wirkung hat

00:13:31: Optik Entscheidung sei nicht mal endlich werden die Entscheidung verzögert wird bei der compact da ist das einer der Gründe warum Hierarchie häufig sehr funktionelles ja also euer wäre es irakischer organisiert weil man nicht mehr den Konflikt austragen will und der Medizin studiert mein lieblings Beispiel ist immer die

00:13:52: Kommunikation am OP Tisch es ganz hierarchischen minimalistisch Töpfe Pfanne

00:13:58: zunähen hat natürlich Risiken bei gelegentlich mal eine Schere in einem Bauchraum liegen bleibt aber

00:14:04: man könnte jetzt nicht sozusagen den Konflikt irgendwie austragen nach dem Motto was meinen Sie Schwester Erika sollten wir diese sprudelnde Arterie jetzt zubinden oder nicht lass es uns eine Pro und Contra Liste aufstellen da wird ja richtig kommunizieren und da gibt's keinen Konflikt.

00:14:20: Hast du eben mit Risiken verbunden ist wenn man Zeit hat

00:14:24: eine Entscheidung zu treffen dann macht es auch Sinn den Konflikt das heißt die Unentschiedenheit die vor der Konflikt Entscheidung oder die Zusagen virulent ist in dem Konflikt

00:14:36: hat diesen magnetische Anziehungskraft dass sich alle Personen alle drumherum drauf konzentrieren wie wird das jetzt entschieden

00:14:44: und das ist das weshalb Konflikte bei aller Normalität das wird ja auch immer du hast es ja auch gesagt konflikte sind normal aber alle Welt bemüht sich die zu behandeln sie zu bearbeiten sie zu entscheiden und kann sie gar nicht als Norm einfach bestehen lassen das scheint mir noch eine gewisse Paradoxie zu sein bei dem Ausdruck konflikte sind normal

00:15:03: Wer ist liegt daran dass der Konflikt Begriff aus meiner Sicht zu undifferenziert verwendet wird weil es macht einen Unterschied und für einen sachkonflikt harten investieren wertprojekt a oder mit boy

00:15:16: oder kleinen beziehungskonflikt an sozialen haben nach dem Motto entscheide ich oder entscheidest du.

00:15:23: Das macht mir ein riesen Unterschied konflikte sind funktionell

00:15:26: natürlich noch Zeit Konflikte also ich gebe dir in der Kommunikationstheorie von Luhmann und das finde ich sehr nützlich

00:15:33: gibt es ja die drei Aspekte der sinndimension sachdimension sozialdimension und Zeitdimension und all diesen drei Dimension kann man Konflikte haben

00:15:43: wir sind uns über die Sache einig wir sind uns auch über unsere Beziehung eigentlich aber wir wissen nicht wann tun wirst das wäre dann ein Konflikt auf der Zeit in der Zeitdimension effektiv eine Wand

00:15:54: gefühlsmäßig für die Beteiligten und auch da wird es brisant sind natürlich die in der sozialdimension wussten die Definition der Beziehung geht.

00:16:03: Wer ist der schönste im ganzen Land wer hat recht wer setzt sich durch und und und diese Konflikte sind häufig im

00:16:10: höchstes funktionell und sehr schädlichen Sozialsystem weil sie dann auf Kosten der Sache angeht wenn du ahnst sagen systemtheoretisch an den Begriff ran gehst oder an das Verständnis was hast du für ein.

00:16:21: Bild dass du von dem systemtheoretisch.

00:16:24: Betrachteten Konflikt hast diesem relativ einfach zu definieren ein wenn Sie ein Konflikt ist ein Prozess im sozialen System ein Kommunikation

00:16:35: sportkommunikation sich gegenseitig negieren

00:16:39: unsicher gehen wir ins Kino oder gehen wir essen

00:16:47: er sagt lass uns ins Kino gehen sie sagt lass uns essen gehen so gern ein lass uns ins Kino mit sagt mein Essen und so weiter und wenn der Konflikt weiter läuft ganz am Schluss weder im Kino noch

00:16:58: haben Sie was zu essen bekommen ja also das kann ich nicht gehen das heißt es ist eine Kommunikation wo ist Negation auf Negation folgt und dasselbe ist in psychischen Konflikten

00:17:09: ich habe heiße vergisst man das dann weil es sich auch mühsam den weiter zu übergewänder man anfängt darüber nachzudenken ob es etwas tun soll oder nicht kann einen das den Schlaf.

00:17:18: Normalerweise wird man dann wieder abgelenkt und das passiert was anderes aber

00:17:23: wenn es dann so vorherrschen wird eine digitale Pathologie und man landet in der Psychiatrie wenn du da so ran gehst an diesem

00:17:31: Begriff und mit diesem Verständnis habe ich den Eindruck auch jetzt gerade in der Situation die ich angesprochen hatte auf der

00:17:38: sozialen Ebene also auf der Abend auf der gesellschaftlichen Ebene dass sich der Konflikt Sofas selbstständig darstellt.

00:17:45: Fast unabhängig von den Beteiligten wird so der Prozess der Kommunikation und dann hat man die Beteiligten und jetzt kommt häufig so eine Idee auf man kann diesen Prozess beliebig

00:17:55: steuern auch von außen hin ist es etwas was angelegtes in dem Bild dass das ein Kommunikationsprozesse ist und jetzt muss man halt gucken wie der

00:18:04: im Verlauf gesteuert wird also niemand das Beispiel hier also in der Ukraine der Krieg wir liefern einfach keine Waffen mehr sondern wir sorgen dafür dass die an den Verhandlungstisch kommen und als wenn wir das so von außen steuern könnten

00:18:18: das halte ich für eine ziemlich naive Position gibt er größenwahnsinnig kein drinne als wenn man alles in Händen hält von Laura.

00:18:26: Den größten Bahnhöfe zeige jedem das ist ja etwas was einem manchmal auch gesund erhält aber dass er irgendwie okay bleib mal naiv das scheint das schlimmer geworden zu sein da ich nicht so leicht also man muss sehen dass

00:18:39: Konflikte sicher ihre Akteure suchen

00:18:42: wenn man sich für langjährige Konflikte aussieht oder wie am Balkan vor Jahrhunderten angefangen Nordirland 2. ist ein konflikte sind bestimmte Position Sichtweisen Fressgass Geständnisse

00:18:55: ich will ganz kurz bei dem beide die Formulierung nutzt Konflikte suchen sich ihre Akteure also du hast du hast das Vorstellungsbild schon das ist was ganz

00:19:03: eigenes ja das ist ein Auto politisches System Konflikte erhalten sich.

00:19:10: Im Walde sich ihre Akteure suchen aber die brauchen ja die Umwelt also brauchen Akteure

00:19:15: auch an Tür oder Türe findet ein Konflikt Stadt aber sie brauchen irgendjemand und sie finden natürlich immer wieder irgendwelche ob das religionskonflikte sind in der Konflikt zwischen was weiß ich Christentum und Islam oder zwischen verschiedenen islamischen

00:19:29: Formeln Sunniten Schiiten die sind ja existieren ja seit Jahrhunderten auf diese Konflikte das heißt diese Widersprüche die historisch kulturell weitergegeben werden die suchen sich neue Akteure

00:19:42: suchen sich die Akteure und finden Sie auch also insofern sind ja praktisch man kann sich identifizieren mit der einen Seite und Identität ist ja häufig oder ist es generell durch Zugehörigkeit individuell.

00:19:56: Bestimmt ja zu welcher Seite gehörig unter findet man halt sozusagen mit kämpfe für die eine oder die andere Seite also so verhalten sich Konflikte selber

00:20:06: wie alleine sie suchen sich ihre Akteure ist darüber muss man sich klar sein die Frage ist was sind die Bedingungen unter denen ein Konflikt weitergeht ein Konflikt geht weiter.

00:20:16: Solange die beiden Seiten denken sie könnten irgendwann gewinnen oder Zweiter. Sie könnten zumindest verhindern zu verlieren

00:20:25: Unterscheidung siegen oder nicht verlieren und keine Frage keine darf nicht verlieren oder die Ukraine soll gewinnen soursop Unterschied

00:20:36: das heißt solange beide Seiten denken sie können verhindern zu verlieren.

00:20:41: Gibt es keinen Frieden weil gegenüber dem Frieden hat jede Seite ein Vetorecht das ist das interessante an Konflikten weil

00:20:48: durch die Tatsache dass ich in fortsetzen kann ich meine Autonomie bestätigen und solange ich nicht ja sage zum Frieden habe ich nicht verlor

00:20:57: deswegen gibt es kampfhausen

00:20:59: ja ich habe ein Buch geschrieben schon vor über 20 Konflikte mich da mit der Logik damals sehr beschäftigt ist

00:21:07: diese Dynamiken von hat er damals schon unterschieden zwischen privaten Konflikten und gesellschaftlichen Konflikten im unterriedl wird das deutlich schon private kriege das hat nicht damit zu tun dass ich

00:21:19: kann man kriegt definiert wir dass einer der rosenkrieger am meisten geschätzten Kriegs Theoretiker Martin van Krefeld an Israeli schreib kriege sind Konflikte wo beide Seiten ihre Existenz riskieren das gibt's auch im privaten Bereich also ich habe

00:21:35: Arnd arbeitet oder besser gesagt mit den Resten von Parga arbeitet wo einer den anderen umgebracht hat also insofern und der Existenz gibt's natürlich auch wirtschaftliche Existenz die Nummer Spiel gesetzt wird oder die Existenz als Nation in der Ukraine.

00:21:51: Solange die beiden Seiten denken sie können

00:21:55: verhindern zu verlieren er bleibt die Unentschiedenheit auf Dauer gestellt das ist gerade bei sozialen Konflikten wichtig wenn es um die Definition der Beziehung geht nehmen wir Russland und Ukraine

00:22:07: russland macht ein Beziehungsangebot

00:22:09: muss mal los zu formulieren wir sind die Herrscher und ihr seid ein Teil von uns oder zumindest bei unterworfen oder bibi und Tina sagen unterwirft dich

00:22:18: unterwirf dich schön wenn keiner gesagt hätten ja.

00:22:22: Wird es wahrscheinlich keinen Krieg gegeben und es werden viele Tote nicht hätte viele Tote nicht gegeben

00:22:28: bin ich mir nicht sicher aber das ist vielleicht noch ein anderes Thema ich glaube dann wären ja nicht unbedingt Soldaten einmarschiert wenn wir da eine Marionettenregierung eingesetzt aber mich hätte ukrainischer Präsident gesagt ja

00:22:40: ihr habt ihr den Schlüssel zum Regierungssitz aber Menschen werden genauso unterwerfen wir uns.

00:22:47: Und hätte versucht irgendwie im Untergrund dafür zu sorgen dass die Ukraine schicken aber die türkischen Verschleppung Vertreibung wäre genauso schlimm gewesen

00:23:00: das heißt aber nicht dass ich jetzt dafür bin dass sie sich unterwerfen wenn ich von Daten drauf schaue wenn ich mich nicht unterwerfe dann ist kein Frieden

00:23:09: dann gibt es bestenfalls kampfhausen

00:23:12: und der Vorteil ist also wenn ich mich unterwerfe habe ich eine asymmetrische Beziehung eine oben unten Beziehung solange der Kampf geht habe ich eine symmetrische Beziehung

00:23:20: das ist die Funktion Dauer von Dauerkonflikt dass die Beziehung nicht irgendwie akzeptiert wird als asymmetrisch Deutschland hat nach dem Zweiten Weltkrieg

00:23:30: kapitulierte weiße Fahne gezogen und auch die Revanchisten die das anderen wollten waren ziemlich leise weil einfach eine große Beschämung aufgrund dessen was man dann über den Holocaust erfahren hat da so dass keiner diese Niederlage in Frage gestellt hat und es Deutschland sehr gut bekommen.

00:23:47: Ich würde mir so eine Demütigung in Russland wünschen ist deutlich zu sagen damit man

00:23:52: intern was ändern kann an seinen kulturellen Mustern feiere schwere Erschütterung Demütigung Dauerkonflikt erhalten die Situation Unentschieden

00:24:03: ich mag jetzt sozusagen auf uns als Beobachter und zwar als ich sage jetzt mal Profession gebundene

00:24:12: mitunter vielleicht auch professionelle Beobachter lenken wir haben also diesen Konflikt von beiden Seiten der symmetrisch noch ist der ausgetragen wird

00:24:21: auch so dass keiner

00:24:23: entscheidend gewinnt oder verliert und du sagtest auch dass jeder damit seine Identität in der Streitfrage aufrechterhalten kann und auch Autonomie fahren kann dass er sich

00:24:35: dem unterwerfungs Angebot entzieht

00:24:38: oder dagegen steht jetzt haben wir sozusagen Konfliktberater Mediatoren die auf diesem Konflikt schauen

00:24:45: und meines Erachtens auch anhand des Konfliktes.

00:24:50: Ihre Identität ausbilden und die Situation sozusagen in der Form benutzen dass sie sich

00:24:56: bewusst jenseits der Seiten stellen und sagen ich bin auf keiner der Seiten sondern ich will iPad eilig sein ich will neutral sein ich will nicht dass voller mitführen indem ich mich auf eine Seite stelle das ist ja erstmal.

00:25:10: Ausgangspunkt eine ehrenwerte Idee weil man vermeiden will dass der Konflikt dadurch weiter eskaliert das indem man

00:25:17: seine Stimme auch noch mit in die Waagschale wirft gleichwohl glaube ich und das ist die Frage an dich das ist doch auch eine Waagschale dann in einem dreiseitigen Konflikt

00:25:26: oder wie würdest du das konzeptionalisieren würde jetzt.

00:25:30: Dabei beziehe ich mich natürlich auf meine Erfahrung als jemand der sein Leben mit Fremden Konflikten verbracht hat ich glaube

00:25:39: man kann als Drittel nur wirksam werden wenn beide Seiten die Hoffnung aufgegeben haben dass sie noch Gewinn und was ist die Konsequenz dessen wenn Sie das wenn Sie das haben sie die Hoffnung auf die was ist die Konsequenz dessen.

00:25:52: Ja dann kommen sie auf die Idee dass es sein könnte aufzuhören und suchen an der Rippe theresienweg eröffnet wie kommt der 3. ins Spiel.

00:26:01: Nein wenn die beiden sich einig sind dass es sinnvoll machen könnte aufzuhören aber keiner derjenige sein will der aufhört

00:26:10: ansonsten mich aussteigen würde aus diesem musste dann fängt man an sich einen Dritten zu suchen und dann hat der 3. überhaupt erst eine Chance mediation

00:26:19: jeder Art von Konfliktmanagement hat er seine Chance

00:26:22: wenn keine der Seiten mehr denkt sie könnte alleine gewinnen das heißt das fordern jetzt zum Zuge zu kommen als dritter

00:26:30: und sozusagen das klingt so ein bisschen wie ich dass man einen Alkoholiker Antritt der noch nicht aufhören will zu trinken und man ist immer man könnte einfach zu früh als dritter kann man sich in einen Konflikt nur einmal einmischen wenn man einen unsere Macht durch die Beteiligten

00:26:45: aber das ist Imperialismus in dem Fall ja oder eben es gibt einen Fehler passiert das immer gelingt es gibt ein Gewaltmonopol ne

00:26:53: das ist der Sinn von Hierarchie nebenbei gesagt in Organisation auf einer Ebene zwei Leute oder zwei Abteilung miteinander.

00:27:01: Konflikte dann kann eine höhere Macht eingeschaltet werden

00:27:05: sag ich entscheide und hör auf nationaler internationaler Ebene wäre dann eben eine höhere Macht nötig

00:27:13: dann auch mit Gewalt einmarschiert leider hat die UNO keine Truppen erstmals hätte wäre etablieren ein internationales Gewaltmonopol

00:27:22: aber vorher hat es überhaupt keinen Sinn rausgeschmissen der Lebensenergie zu versuchen sich da einzumischen das könnte ja von der Idee getragen sein ich werde dafür jetzt aufzuhören

00:27:34: ja da muss ich bei beiden Seiten irgendwie eine Motivation dafür herstellen

00:27:38: wie viel ich dir als dritter herstellen solange die beiden noch denken sie könnten ihre Ziele erreichen erst wenn beide Seiten die Hoffnung aufgegeben haben zu gewinnen kommt ein Drittel Spiel wo er kann man das vergessen das geht auch bei anderen Konflikten nicht nur keine sonstigen Konflikten die wollen meinen dritten die hinkommen und sagen ich wir retten euch jetzt indem er

00:28:01: gucken und so weiter viele Leute kommen eine Mediation oder zu irgendeinem Berater

00:28:06: als dritten aber denken der ist dann auf ihrer Seite die suchen Verbündete und das funktioniert dann auch nicht ja also dann kommt die Saal Parteilichkeit oder Neutralität fragen denn die sind heute.

00:28:18: Als dritter kann man sich in fremde Konflikte einmischen klar wenn man nicht selber beteiligt ist wenn man draußen steht und wenn die beiden Seiten eine Motivation dafür haben diesen Code für eine Seite das hat funktioniert auch schon nicht

00:28:32: ich bin ja als Mediator auch tätig und verstehe mich auch als Mediator bedeutet nicht dass ich war Ausbildung und Quark

00:28:41: Persönlichkeit Alpha Teil ich bin gegenüber den Konflikten in der Welt sondern ich werde Alpha teilig

00:28:47: durch einen Vertrag mit den Konfliktparteien das heißt nett dieser. Die sind sich einig sie wollen mit einem dritten zusammenarbeiten und schließen dann einen Vertrag einen Auftrag den ich annehmen kann dann werde ich sozusagen Alpa teilig

00:29:01: oder bin verpflichtet Alpha teilig zu agieren ich habe aber die Beobachtung und die Thesen ich würde dich gerne als

00:29:07: nicht Mediator Fragen der aufmerksame Beobachter solche Geschehnisse ist welche Wirkungen hat das wenn ich meine all Parteilichkeit.

00:29:16: Zu meiner professionellen Identität mache die sozusagen permanent mitschwingt und ich mich in Konflikten

00:29:23: nicht positionieren möchte und wenn ich das aber sage auch noch nach dem Motto jetzt wäre doch eine Mediation wichtig hör doch auf zu kämpfen und so bleibt es ja trotzdem ein einmischen welche Wirkung hat das für den Konflikt.

00:29:36: Na ich glaube das hat gar keine Wirkung für den Konflikt weil das einfach den Konfliktparteien egal, egal ist ob du dran mit deiner

00:29:43: Allparteilichkeit kommst du oder nicht nebenbei gesagt weil das spielt keine Rolle das Haus brennt und du singst das nächste Mittagessen reden

00:29:53: das ist vollkommen egal dass mich jetzt keine Namen nennen dabei wenn hier jetzt Demonstration für Behandlung gemacht werden Test

00:30:01: spielte überhaupt keine Rolle außer womöglich propagandistisch für die eine oder andere Seite des immer durch 3. tust wird innerhalb des Konfliktes

00:30:10: mit einer Bedeutung aufgeladen die in der Logik des Konfliktes liegt für das heißt du wirst von der ein oder anderen Seite benutzt als Legitimation dafür weiterzumachen es gibt keinen Grund aufzuhören diese Logik von Contwig

00:30:28: bestätigen was du sagst ich möchte auf den Punkt von Schottland noch kommen wenn wir das tun

00:30:33: ich nehme jetzt mal so einfach wir mediatour ne oder jetzt für Verhandlungen streiten sagst du ja die Parteien die Kriegsparteien in dem Moment die also kriegerisch Agieren im Widerstand

00:30:44: verarbeiten das für sich in ihrer Logik Mediatoren die beauftragt sind und in Mediation agieren sind hochsensibel darauf dass sie sich nicht von einer Seite vereinbaren lassen und mir scheint es paradox das.

00:30:58: In dem Falle jetzt hier wo sie nicht beauftragt sind das völlig aus den Augen verlieren welche Wirkung das innerhalb des Kriegs Geschehens hat

00:31:07: Dennis sind jetzt nicht nur Mediatoren die Verhandlungen fordern also noch andere Leute nett und den meisten will ich gar nicht mal Russland freundliches oder propagandistische Intention unterstellen und bestellen aber es ist einfach.

00:31:21: Geistige Schlichtheit über dich das mal nennen um nicht direkt um zu sagen

00:31:26: durch das eigentlich natürlich denke und dich immer wieder erstaunt bin über Kollegen dich hätte durchaus Schätze und dich auch nicht wirklich für Idioten halten dann wundere ich mich über die Schlichtheit weil

00:31:37: ich kann nicht davon abstrahieren dass das was ich da mache benutzt wird innerhalb des Konfliktes ich liefere auch Waffen noch argumentative

00:31:47: oder die andere Seite ich habe die Töne im Ohr ne das kann das kann doch nicht naiv sein wenn man gegen Krieg ist persönlich hatte mich jetzt schon YouTube.

00:32:00: Gespräch mit den Kollegen Glas und für öffentliche Führung

00:32:05: eingesetzt an die Ukraine und ich bin nun wirklich auch kein Kriegs und ich bin sogar staatlich geprüfter Kriegsdienstverweigerer war er ist an der Zeit weil das nur als nur noch wirklich von alten Frontsoldaten Musik gequält wurde erst leisten gleich müsste man das doch mal den jüngeren zuhören erläutern dass man früher auch in Deutschland

00:32:24: eingezogen wurde und dass man nur unter deiner Zeit zumindest Fritz unter

00:32:28: höchstens Fusionsgespräche dann weint zweieinhalb Stunden wurde man konfrontiert wird

00:32:35: Sachen die man durch den Wald kann man kommt mit Maschinenpistole und dann zufällig auch eine mit was machen sie ja wie können sie dagegen ja und so weiter also ich will das jetzt mal

00:32:47: also das heißt ich bin in Wirklichkeit

00:32:51: kein Freund des Krieges und ich finde es gibt nichts idiotische Riss als Kriege um es deutlich zu sagen nur die Folgen einer sozialen Logik sie folgen eine.

00:33:00: Eine Logik die unabhängig vom guten Willen stattfindet eben weil

00:33:05: solche Konflikte sich ihre Mitspieler suchen offenbar auch eine Attraktion haben für viele Leute da mitzuspielen melden sich auch genügend Leute um in den Kampf zu ziehen das heißt der gute Wille

00:33:16: hilft nicht spielt auch keine Rolle weil innerhalb dieser dieses Muster ist überhaupt niemand mehr auf den guten Willen schaut der Witz ist er hat er

00:33:25: das in kriegen jede Seite der anderen was Böses antut und man sich natürlich jeweils nur erinnert was der andere ein Mann getan hat privaten kriegen so und irgendwann ist vollkommen vergessen wie es angefangen hat.

00:33:38: Füße angefangen geht es immer weiter wenn dieser Konflikt schon über Jahrhunderte geht dann weiß ich sowieso geil aber genau das Konflikt müssen wir ja wenigstens wie es angefangen hat obwohl man sich darüber streiten ob Sack

00:33:52: Ukraine hat uns angegriffen oder die Nato hat uns angegriffen dann sagt es. Bekommen weil hier im Westen würde Mahlzeit anders beschreiben

00:34:01: das waren ja auch die Argumentationsmuster die im Dritten Reich gekommen sind ja das sind Präventivschlag war sowohl

00:34:08: gegen Polen aber noch viel stärker gegen Russland 41

00:34:11: aber gleichwohl scheint mir die Deklarierung man vergisst das erst im Krieg oder im Konflikt wer angefangen hat und wie das war und unter verselbstständigt sich und so scheint mir sozusagen das

00:34:24: die Konsequenz zu sein das dann.

00:34:26: Der Schluss gezogen werden darf ich halte mich da völlig raus

00:34:36: aber in meinem Leben auch das was ich unter dürfen nicht zusagen tausende von Beratern ausgebildet und hör auch teilweise deren

00:34:44: Madrid Karriere verfolgt und immer wieder gesehen das sehr erfolgreiche Berater dann in eine

00:34:51: wenn ich mit Verantwortung gegangen sind und grandios gescheitert sind meine Schwächen Beantwortung heißt sie haben die Verantwortung für das Ergebnis übernommen

00:35:00: dann plötzliche in süddorf an den Konflikten im Konflikt oder mit Konflikten konfrontiert wo sie nicht all parteilich oder neutral sein konnten

00:35:10: sondern Entscheidung verantworten mussten und wenn sie dann versuchen heute 3 Uhr zu sein

00:35:15: zeit dass sie alt ist wenn sie nicht dafür sorgen dass irgendwann eine Entscheidung getroffen wird müssen sie gar nicht selber treffen das heißt die Frage ist immer was ist unsere eigene Rolle

00:35:24: für Außenstehende oder sind wir komplett kapiert und diese diese Überlegung scheint mir in der Diskussion jetzt und ich gehe ich mal so auf Phänomene in den sozialen Medien ein die dann dazu geführt haben dass

00:35:36: Plakate und auf Demonstration dann laut

00:35:39: drauf geschrieben wurde ich bin nicht im Krieg mit Russland und dergleichen mehr um so zu einem deutlich zu machen man wird sich davon distanzieren.

00:35:48: Hier würde ich noch mal das Bild nicht das Größenwahn sondern der Naivität bemühen

00:35:54: dass man das gar nicht allein in Händen hält ist das eine Entscheidungsfrage bin ich

00:35:59: Beteiligter im Krieg oder Partei oder ist das etwas was in der Kommunikation geschieht und wenn jetzt das z.b. von russische Propaganda Seite genutzt wird das man mit

00:36:11: denjenigen im Ausland die also dass ich

00:36:14: pazifistisch organisieren und die an für Verhandlungen die Ukraine unter Druck setzen wollen dass das dann eben doch nicht alleine entschieden werden kann.

00:36:23: Also wer legt fest mögen die eigene Position kann man natürlich selber definieren und das sind soziale Konstrukt.

00:36:30: Ob er das ein Fremder Krieg ist zwischen Ukraine und Russland Kommissar okay geht uns nichts an wir halten uns raus und wenn wir gerufen werden dann.

00:36:40: Mittel wäre das wäre sozusagen so eine Schweizer Position nehme ich das jetzt alle Paul

00:36:47: werde ich wahrscheinlich den Schweizer nicht gerecht aber halt nur zu Hause und lass die sich kloppen

00:36:51: ich mache es ja bei vielen Konflikten wenn da im Jemen Konflikt ist werden möchten wir es auch nicht allen und in Ruanda und was weiß ich wo aber wir haben Wirkung daraus und sagen.

00:37:02: Geht uns nichts an Frage ob es angemessen ist hier ist es jetzt aber relativ nah weil wir sagen das ist doch Europa das ändert etwas in Europa das betrifft uns.

00:37:13: Und ich persönlich würde sagen es ist nicht mehr der Konflikt zwischen zwei Nationen so 1 ein Konflikt um die Art und Weise

00:37:20: wie man miteinander umgeht wie man Konflikte regelt regelt man sie mit Gewalt oder regelt man sie überfahren jung das ist eigentlich der Konflikt wir waren ja alle der Meinung es gibt keine Kriege mehr in Europa Krise der Versuch einseitig

00:37:35: durch Anwendung von Gewalt seine Interessen durchzusetzen und das ist etwas was uns zivilisiertes.

00:37:42: Norbert Elias gibt's die schöne finition Zivilisation als dass es ein Gewaltmonopol gibt und Konflikte verrechtlicht werden

00:37:51: du bist Jurist

00:37:53: du sollst mir leben in einer Welt wo ich ihn nicht wenn ich unzufrieden mit meinem Nachbarn bin hingehen kann und ihm das Haus anzünden sondern da muss ich vor Gericht gehen und dafür sorgen

00:38:03: das Gericht in das Haus anzündet hätte ich beinahe gesagt ja also die alte Sau ich darf das Recht nicht in meine eigene Hand nehme ich darf nicht versuchen wird durch Anwendung durch einseitiger Anwendung von Gewalt

00:38:14: meine Interessen durchzusetzen und ich denke darum geht es

00:38:17: und dann sind wir Partei wenn wir nicht wollen dass ich das in rockbar durchsetzt weil wenn sich das durchsetzt dann ist natürlich das Risiko da das dann die baltischen Staaten oder wie auch immer oder das ist weltweit

00:38:31: Papierformat kann von seinem Nachbarn verlangen was er will warum geht das nervt ich bin da ich bin da zu sein.

00:38:42: Soziopolitisch and Einschätzung ganz ganz bei dir ich glaube darum geht es auch und gleichwohl ist das auch eine Setzung nett die dann zu Engagement führt

00:38:52: oder nicht ich wollte er austrocknen ja ich kann jetzt sozusagen die Gegenstimmen im Ohr ja das sehe ich so nicht.

00:39:01: Es geht eben auch darum dass das Recht nicht einseitig von der amerikanischen macht ich glaube das ist ein wichtiger Punkt in diesem Pazifismus Ideen dass es Antiamerikanismus auch ist und dass

00:39:13: man eben dagegen kämpfe ich wollte auf den

00:39:17: Funken aus und ich glaube dass das lässt sich gar nicht glatt ziehen sondern die Paradoxie bleibt bestehen ich kann vor der Meinung sein als einzelner ich halte mich da raus ich bin all parteilich und halt mich vielleicht sogar ne als Mediator da im Angebot

00:39:30: aber die Kommunikation ich halte mich da raus

00:39:33: und ich bin jetzt für Verhandlungen und es wird Zeit aufgrund von Risiken der Eskalation wird von den Kriegsparteien die eben keine Verhandlung beginnen wollen

00:39:42: in ihrem Widerstreit genutzt und wenn man das nicht beachtet ist man naiv neue klar aber wie gesagt die andere Position wird auch genutzt also beide Seiten werden genutzt er es zeigt ja dass ich kann kann mich gar nicht neutral.

00:39:55: Falk oder bist du satt alle Partei sich hier verhalten in dem Fall weil es wird eben genutzt von beiden Seiten und dich süß nicht in meiner Macht

00:40:04: Zeitenwende Matzdorf Neutralität ist gefallen Alpha teiligkeit ist gefallen das sind also Stichworte für Mediatoren in Ihrem professionellen Verständnis manche auch in ihrem menschlichen identitäts Verständnis dass sie da ausgebildet sehen wollen

00:40:20: hast du den Eindruck dass.

00:40:22: Dieser Krieg und dieser Eindruck den dieser Krieg in Deutschland oder auch in der Profession svelte unsere Beratungswelt hinterlassen hat dazu

00:40:30: führt oder führen sollte dass wir Konzepte und Vorstellungen mit denen wir privat Konflikte Arbeitsplatz Konflikte die letzten Jahrzehnte sozusagen bearbeitet haben dass die auf dem Prüfstand

00:40:43: Geld gehören und dass wir über unser

00:40:46: Vorgehen und über unsere vorstellungsbildung von Konflikten noch mal nachdenken müssen weil eben die Realität nicht mehr so ist das.

00:40:54: Der Krieg in Europa vor vielen Jahrzehnten

00:40:57: als abgeschlossenes Kapitel historisiert wurde so weit würde ich nicht gehen weil ich denke

00:41:04: als Mediator wirst du als Profi gerufen und Konflikt System um es jetzt mal auf der Insel aia zu denen du nicht gehörst sofern warum solltest du so eine Methode oder Methoden die sich bewährt haben aufgeben

00:41:17: brauchst du denn selbstverständlich dass er ja auch eine harte deswegen hatte Konsequenzen

00:41:27: wenn du nicht zu dem Konflikt System gehörst kannst du das alles weitermachen Parteilichkeit Neutralität und und und das und das ganze Handwerkszeug was damit verbunden ist du musst einsehen es sind nicht alle Konflikte

00:41:40: fremde Konflikte gehörst du dazu oder nicht er hat das ist die Frage betrifft das die Welt in der du lebst das auf deutsch gesagt

00:41:48: kannst nicht das was du professionell machst privat auch nutzen

00:41:53: und Albert Heiligkeit und Neutralität das ist sein professionelles Handwerkszeug ich habe einen Bruder der ist Rechtsanwalt und ich erinnere mich noch mehr

00:42:02: aber anfangen seine Praxis machte Pflichtverteidigung hatte uns Überlebens und manchmal kam er dann nach Hause und sagte heute habe ich wieder jemanden frei gekämpft und eigentlich gehofft er wird vor dem Gericht überfahren

00:42:15: weil er musste parteilich sein das gehört zu seiner professionellen Rolle parteilich zu sein.

00:42:21: Aber dass Tanja professionelle Kontext mit diesem Menschen von dem er hoffte dass er überfahren wird natürlich eine

00:42:28: bestimmst du formulieren bei hat er sich ja jetzt nicht privat getroffen und die nicht.

00:42:33: Sein privates Umfeld geholt und diese context relativ scheint mir wichtig zu sein zu wissen und in welchem Kontext.

00:42:40: Bis welches Verhalten angemessen Ende ich mich im weitesten Sinne dazugehörig rechne also wenn ich sage

00:42:48: wir haben die Verantwortung für Europa dann sind wir nicht mehr draußen dann könnt ihr dazu deswegen war es wahrscheinlich auch sinnvoll in Kosovo sich einzumischen weil es auch Europa ist aus Europa wieso darf ich das zulassen wenn in unserm Haus irgendwie so etwas passiert.

00:43:06: Muss ich mich ein wenn ich sage das ist weit weg am Ende der Welt betrifft mich nicht die müssen das alleine klarkommen kann ich mich raushalten und.

00:43:15: Warten dass sie mich rufen als Vermittler oder Mediator bin ich wieder und ganz bei dir und vertrete auch diese Meinungen in der sozialen

00:43:24: Medienlandschaft betone dass das was da in Rhede steht in diesem Krieg was sozusagen bekämpft wird von russischer Seite sind die Grundlagen des Zusammenlebens

00:43:34: Mediation fördern oder überhaupt erst erlaubt

00:43:37: Rechtsstaatlichkeit bestehende Gewaltstrukturen in der Form dass es ein Gewaltmonopol gibt das anerkannt wird von allen Seiten und dann kann sich Mediation baut und kriege aber häufig.

00:43:47: Oder nicht hoffe ich aber mitunter eher das Feedback dass ein Engagement ich hier sozusagen.

00:43:54: Ukraine zu unterstützen mit Waffen mit allem was sie braucht um nicht unterzugehen und den Aggressor wieder zu vertreiben das dass er gar nicht das Verständnis von Mediation sein

00:44:03: und so ist meine Hoffnung schon dass dieser Krieg

00:44:07: auch sogar auf der professionellen Ebene Deutschland oder unter Mediatoren dazu führen kann noch mal klare auf die eigene Position zu gucken

00:44:16: was sind

00:44:17: die Rahmenbedingungen von Mediation jetzt verstehe ich warum du immer von Größenwahn gesprochen hast ja natürlich ist dein the mediation ist ich muss unterscheiden zwischen Mediation und Politik

00:44:29: in der Politik im politischen Fernsehen muss ich ihm etwas anderes tun mein Beispiel von dem Manager und dem Berater sind unterschiedliche Rollen in der Politik

00:44:39: muss ich dafür sorgen dass Entscheidung getroffen werden die dafür sorgen dass wir in einer Gesellschaft leben in der man leben kann die zivilisierte so würde ich das

00:44:48: Norbert und Elias nennen euch nicht jeder mit Gewalt seine Methoden durchsetzen kann dafür

00:44:55: kämpft im Moment aus meiner Sicht die Ukraine nicht dass ich wirklich große Sympathien für die Ukraine hatte bevor dieser Krieg anfängt und ich war zweimal in der Ukraine da war ich aber glaube ich 19 Uhr ich war auch mal in Russland

00:45:08: war seiner Zeit da gab es die Sowjetunion und ich wäre nie auf die Idee gekommen dass die Ukraine nicht Russland ist

00:45:14: das ist ja auch erst relativ neu und ich kenne hab sicherlich mehr russische Literatur gelesen als.

00:45:21: Goethe und Schiller in also insofern sind tut es für dich eine Frage der super TR sondern es ist eine Frage in was für einer Welt wollen wir leben und was müssen wir tun damit die wahrscheinlicher wird die wird nicht wahrscheinliche

00:45:35: russland sich durchsetzt mit dieser aggressive Aktion also darf ich nach dem Verhandlungstisch kommen fliegen auch für Verhandlung ist nicht für Verhandlung noch für mediation

00:45:47: Marketingkommunikation dafür haben genau und dass sie nur wenn keine mehr denkt dass sie

00:45:54: gewinnen kann das ist gut zu sein noch eindeutig Mann wo ich diesen Größenwahnsinn verortet sehe in dieser

00:46:00: doch naiven Vorstellung die in der Mediation heute nicht mehr aber früh an der mit der zu uns Bewegung häufig kolportiert war so ein Gesellschaft beglücken die Idee dass alle Konflikte in diesem Format Münden müssten weil wir

00:46:14: eben nur da.

00:46:15: Dann irgendwie gleichberechtigt miteinander agieren können ohne dass man gemerkt hat dass Gleichberechtigung eine Konsequenz von Rechten ist und wenn das Recht nicht mehr geachtet wird dann ist Mediation

00:46:27: wie wird es heute verstehen ziemlich verloren und hat nichts mehr mitnehmen

00:46:31: ich sage mal mit einem romantischen Asha ich ein Bild von Konflikten zu tun dass sie sozusagen die Störenfriede im im Zusammenleben sind und wenn keine Konflikte da wären dann wird den Menschen glücklich miteinander dem Sonnenuntergang entgegen gehen.

00:46:45: Das hatte ich nun wirklich für anthropologische Dummheit.

00:46:49: Also Menschen entgehen Konflikt nicht und das macht schon Sinn sich darüber Gedanken zu machen wie man sie eher als Ressource denn als Gefahr oder Risiko nutzt und wie man verhindert dass ihr entgleisen und wie man auf friedlichem Wege zur Lösung kommt mit den alle Beteiligten leben können weil

00:47:09: das ist eigentlich ja der Grund. Warum Mediation auch Sinn macht

00:47:12: weil ein Frieden zwischen den Menschen wird man nur haben wenn beide Seiten dazu ja sagen können wenn eine Seite sagt ich bin nicht zufrieden mit der Situation da hat man womöglich

00:47:22: eine Friedhofsruhe eine Zeitlang du bist du ganz ich irgendwie die Machtverhältnisse verändern dann hat man wieder den nächsten ausgebrochenen

00:47:30: kriegt er dann oder dass insofern das Vetorecht gegenüber dem Frieden hat jeder und deswegen macht es auch Sinn sich um Lösung zu bemühen mit der beide Seiten leben können.

00:47:40: Aber anzunehmen dass man sich in einem Krieg jetzt von außen einmischen dann sind wir fordern Verhandlung was

00:47:46: könnte man Verhandlungen der Ukraine fordern wenn man selber Atombomben hätte und ein Gewaltpotential Gewalt Drohungen im Hintergrund hätte gegen dann beide Parteien sich unterwerfen müssen noch nicht gestartet werden nicht die Weltregierung wenn wir das Herrchen an könnten Gartenwelt Gewaltmonopol einrichten und dann könnte sowas funktionieren dazu brauchen wir aber wahrscheinlich erst extraterrestrisch Feinde damit

00:48:12: wir ermöglichen sehr genau in dem Kontext ist es sozusagen die wirksamere Methode Verhandlungen zu ermöglichen indem man den.

00:48:22: Kleineren angegriffenen Partner mit Waffen versorgt die dass da tatsächlich auch bewirken können Wer Zahlungen will muss die Ukraine stärken

00:48:31: das ist ein passendes Schloss wo Fritz ich danke dir für dieses anregende mitunter durchaus verminte Gespräch.

00:48:41: Weil das Themengebiet unsere Profession meines Erachtens

00:48:45: extrem herausfordert niemanden kalt lässt das ist schonmal wirklich deutlich und ich bin gespannt und habe viele Anregungen entnommen welche Schlussfolgerungen wir für unsere Profession für unsere Arbeit auch daraus ziehen können auch wenn das der kleinste

00:49:00: Teil dieser großen kriegerischen Auseinandersetzung ist die das mit sich bringt.

00:49:05: Vielen Dank gut und wünsche gute Zeit für dich ja ich auch gut schlaf gut ciao.

00:49:15: Das war mein Gespräch mit dem bekannten Organisationsberater und Psychiater Fritz B Simon bei dem das B nicht für Barbara sondern für Bernhard steht

00:49:26: wir haben über Konflikte gesprochen und über theoretische

00:49:31: formulierungsmöglichkeiten über Definitionen über Bilder zu Konflikten wir sind intensiv auf das systemtheoretische Bild von Konflikten eingegangen das also an der Kommunikation

00:49:44: anknüpft und nicht an den psychischen Einheiten die im Konflikt also beteiligt sind sondern

00:49:52: die Kommunikation die von beiden

00:49:54: von allen Seiten aufrechterhalten zustande gebracht und aufrechterhalten wird der Ausgangspunkt der Analyse und Intervention Bilde wir sind dann weniger auf

00:50:04: weitere mögliche mentale Vorstellungsbilder von Konflikten gekommen dass also das Salz in der Suppe ist der Eisberg der sich zwischen die Beteiligten geschoben hat der Sand im Getriebe oder auch andere mentale Vorstellungsbilder die in Konflikten häufig bemüht werden sondern sind sehr stark auf den kommunizierten Widerspruch der im Konflikt prozessiert wird

00:50:27: eingegangen und haben dann anhand dieser Vorstellung und Definition des Konfliktes uns an den gegenwärtigen.

00:50:36: Kriegerischen groß conflict gewagt der auch unsere Profession unsere Beratungs Profession Mediatoren Coaches

00:50:44: Organisationsberatung Konfliktberater herausfordert und haben verschiedene Aspekte daran beleuchtet

00:50:50: wenn dir und euch diese Episode gefallen hat dann hinterlasst doch ein Feedback und eine kleine Bewertung in deinem Podcast Catcher oder auf Google bist es unter inkovema

00:51:00: empfehlt diesen Podcast gerne weiter und abonniert ihn damit die auf jeden Fall in Zukunft keine Folge mehr verpasst

00:51:06: für den Moment bedanke ich mich dass du und ihr wieder mit dabei wart und verabschieden mich mit dem besten Wünschen bis zum nächsten Mal

00:51:13: komm gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel Euros von den Krämer dem Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig und Partner für professionelle Mediation und Coaching Ausbildungen.