00:00:05: Willkommen zum Podcast gut durch die Zeit der Bordkasse rund um Mediation Konflikt-Coaching und Organisationsberatung mit Podcast von Incoterm.

00:00:16: Ich bin da schon Waage und begrüße Dich zu einer neuen Folge heute geht es um diese Mediation Server.

00:00:23: Vertretung Konfliktvermittlung in mit und für Organisationen.

00:00:29: Organisationsmediation gelingen nicht einfach in dem sich mit den zwei Streitenden Konfliktparteien an den runden meditationstisch gesetzt wird.

00:00:37: Sie klingen allenfalls für die Konfliktvermittlung als organisations geschehen gesehen und in dieses integriert.

00:00:45: Kurz es muss beachtet werden dass der Konflikt als solches ein Problem der Organisation ist dass diese zu löst Versuch.

00:00:53: Diese Problematik habe ich ihr schon einen Podcast an unterschiedlicher Stelle.

00:00:58: Behandelt z.b. mit Rolf Balling habe ich in der Episode 24 zum Dreiecksvertrag und psychologischen Distanzen im Dreiecksverhältnis.

00:01:07: Auftraggeber Berater und die zu beratenden Person gesprochen darauf wären wir heute sichtlich zurückkommen.

00:01:14: Und im Podcast Episoden der Mediation habe ich zudem.

00:01:17: Thema die Folge 4 aufgenommen und die Organisation als Medianten betrachtet auch dass der dich heute mit meinem Gast noch mal besprechen.

00:01:28: Mein heutiger Gast hat in diesem Zusammenhang in einem Fachartikel darauf aufmerksam gemacht das ist gut möglich ist dass zwar die Konfliktbearbeitung.

00:01:39: Eine Lösung scheitern kann das SO keine Einigung zustande kommt.

00:01:44: Aber dennoch eine erfolgreiche gut Konfliktbearbeitung für die Organisation vorlegen kann und ob ich das richtig verstanden habe und zu den anderen Aspekten begrüße ich meinen heutigen Gast dr Markus

00:01:58: Troja hier im Podcast Studio hallo Markus.

00:02:01: Hallo Sascha hallo freue mich dass ich da bin ja Markus du hast das selbst verschuldet,

00:02:08: nicht nur durch die ersten beiden vorher die ich mit dir hier im Podcast vor ewiger Zeit glaube ich also gefühlt

00:02:17: eine Ewigkeit zu den dunklen Seiten der Mediation aufgenommen hat sondern durch deinen Fachartikel der ist schon etwas älter aber du erinnerst dich wahrscheinlich du nanntest ihn

00:02:28: Erfolg auch bei Misserfolg ja genau ich erinnere mich gut und das ist etwas was sozusagen in Organisationsmediation nicht selten vorkommt dass man keine,

00:02:39: Lösung keine keine Einigung der Streitparteien herbeiführt oder erleben kann.

00:02:47: Und dennoch alle Beteiligten auch diese Person durchaus von einer erfolgreichen Konfliktbearbeitung sprechen,

00:02:54: weil sie z.b. zu mehr Klarheit geführt haben aber

00:02:59: bis dahin wäre wir uns noch ein bisschen durch andere Themen Vorarbeiten müssen denn du hast es in Artikel ganz treffende eingeführt Ehemann mit den Parteien an einem Tisch sitzt

00:03:09: die sich also lauthals oder schweigen streiten ist eine ganze Menge vorher zu tun und auch passiert

00:03:17: diese ganze Auftragsklärung vorher.

00:03:20: Lass uns am besten dort einsteigen welche Bedeutung hat für dich diese Auftragsklärung in so einer Organisationsmediation einfach vom Stellenwert her.

00:03:30: Ja also sie ist jedenfalls im Laufe der Jahre für mich viel wichtiger geworden als das am Anfang meiner Mediation Tätigkeit der Fall war.

00:03:41: Ja er so da war ich ja schon eine Mediation Anfrage kam und wenn dann Fall da war und häufig ist das dann in Organisation ja so dass man irgendwie einen Anruf bekommt.

00:03:54: Beispielsweise aus der Personalabteilung oder und einer.

00:04:01: Führungskraft die sagt wir haben hier eine Konfliktsituation zwischen einzelner Mitarbeiterin Mitarbeitern und deinem Team und.

00:04:11: Wollen ihn fragen ob sie bereit wären sich mit den Beteiligten zusammenzusetzen und.

00:04:17: Versuchen den Konflikt zu lösen und das habe ich dann natürlich früher auch gemacht wenn ihr die klar war ja wohl die sind da halbwegs einverstanden sich dann mit mir zusammen zu setzen habe ich mich mit dem zusammengesetzt.

00:04:31: Und im Rahmen einer Mediation Lösungen erarbeitet manchmal mit mehr manchmal mit weniger Erfolg und es hat mich doch viele Fälle.

00:04:42: Oh das hat viele Fälle gebraucht.

00:04:44: Bis ich ein klares Vorgehen hatte in der Praxis was diese Auftragsklärung angeht einfach durch Schwierigkeiten die ich in der Fallbearbeitung erlebt habe das hat im Laufe der Zeit dazu geführt.

00:04:57: Dass ich der Auftragsklärung mehr Bedeutung beigemessen habe und auch bestimmte Vorgehensweisen da einfach mittlerweile relativ standardmäßig eigentlich durchführe martinweg genauer

00:05:10: genau betrachten denn du hast ja gesagt du hast dich mit den Parteien

00:05:13: er hat ja zu schnell er zu früh zusammengesetzt sobald die Führungskraft oder Personalabteilung gesagt hat ja die wollen und die sehen das auch ein und das wäre ganz gut wenn sie kommen und dann hat es mal geklappt und mal nicht geklappt.

00:05:28: Ich gehe mal davon aus dass du sagen aufgrund von Problemen oder von Schwierigkeiten dann

00:05:33: du auf den Gedanken gekommen bist da fehlt vorher was ist kann nicht alles an dem meditationstisch geschehen welche Schwierigkeiten haben dich denn dazu gebracht zu sein ich muss wahrscheinlich sorgsamer oder vorsichtiger oder aufklärender

00:05:48: vorher agieren mit.

00:05:50: Der Person von der Personalabteilung mit der Vorgesetzten Person oder wer auch immer vorher nicht im Blickfeld war also

00:05:59: und haben würde ich mal drei Schwierigkeiten benennen die ich da in der

00:06:04: Markus erlebt haben die Schwierigkeit ist dass ich ab und zu damit Konfliktparteien saß und ich den Eindruck hatte dass ich die Person bin der eigentlich die Lösung abbekommt liegt am meisten am Herzen lag die Konfliktparteien sich relativ.

00:06:19: Motzig oder mit einer relativen egal Einstellung zurücklehnen und die Motivation und die Bereitschaft wirklich.

00:06:28: Eine Lösung zu arbeiten nicht richtig gegeben war und weil du kennst das

00:06:34: das funktioniert nur wenn die Beteiligten wirklich bereit sind sich da auch Recht einzusetzen und zu versuchen Lösungen zu entwickeln

00:06:42: Und wenn die dann da sitzen und sagen ja mir geht nicht klappt nicht der andere ist blöd oder ist nicht mein Problem

00:06:49: dann sitze ich da als Mediator und versuche die zu motivieren oder einzusehen dass es noch wichtig ist wieder zu einer guten von der Zusammenarbeit zu kommen und merke das oder hab gemerkt das passt nicht von der Rolle dass ich derjenige bin der dort

00:07:04: die Organisation argumentieren muss dass es doch wichtig ist diesen Konflikt irgendwie beizulegen oder neue Wege zu gehen.

00:07:13: Die hatten, das erste die hatte einfach einen Termin im Kalender gehabt mit dir und der ist da irgendwie reingekommen. Gute gehe ich halt dahin.

00:07:26: Blumenerden sondern abwarten den Konsumenten Haltungen also jetzt nicht gesagt ne jetzt nicht

00:07:35: unbedingt also es gab Fälle in den die Leute dann da nicht saßen wirklich mit der Notwendigkeit

00:07:41: ich muss hier wirklich was beitragen und eigenverantwortlich an der Lösung erarbeiten sondern die Kinder dahin gekommen dann haben die halt geguckt ja wer ist das denn jetzt und jetzt soll der hier mit uns arbeiten

00:07:54: aber

00:07:54: inwieweit die das dann wirklich gemacht haben oder wollten das Gebein unterschiedlich manchmal waren gute Bereitschaft da dann ging das aber manchmal eben auch nicht das ist so ein Problem bitte ist also kein kein Leidensdruck sozusagen die wollten,

00:08:08: warten kann bei aber oder Veränderungsdruck war nicht.

00:08:12: Ein Tag ein Veränderungsdruck oder nicht unbedingt die Bereitschaft jetzt in diesem Rahmen im Rahmen der Mediation da auch wirklich an der Lösung zu arbeiten also vielleicht auch erstmal so abwarten mal sehen

00:08:23: ich lasse das jetzt hier nennt mich macht das jetzt mit Araber

00:08:27: eigentlich sehe ich nicht dass das hier jetzt gelöst werden muss also dann sollen andere doch noch mal was entscheiden oder verändern oder so also da ist dann sozusagen eher der Blick,

00:08:37: kommt die Mediation hier rein,

00:08:39: aber eigentlich ist den Beteiligten auch klar es ist ja ein Konflikt in der Organisation und die Organisation mit ihren Personen und Strukturen und Zuständigkeiten die fehlte da

00:08:49: und das war der Abend eigentlich auch die anderen beiden anderen beiden Probleme zusammen ein zweites Problem was ich manchmal früher erlebt habe ist dass die Beteiligten dann

00:08:58: weil sie unbequem ist miteinander einen Konflikt zu haben und sich miteinander auseinander zu setzen dass es dann manchmal keine Einigkeit gab darin dass.

00:09:08: Z.b. die Führungsebene die Haupt Schuld an der Misere trägt und.

00:09:15: Dieses wieso versagen dieser Wunsch sich doch irgendwie in irgendwas einig zu sein und nicht selbst die Verantwortung zu tragen

00:09:22: äußerte sich dann darin dass man eben nicht in einer Sache zumindest schnell einig war nämlich dass die Chefin oder der Chef oder die zuständige Ebene dass die eigentlich.

00:09:31: Oder Teil des Problems sein

00:09:33: Ja und versteht Rücktour tschuldigung die verschärfte Version ist dann dass man leicht belächelt wird als Mediator ich kenne das sozusagen aus eigener Erfahrung Sack naja

00:09:47: hat man sie also auch so im Unklaren gelassen dass das Problem eigentlich

00:09:52: nicht ja im Raum sitzt und dann wurden schnell Personen ziemlich klar benannt die eben auch mit dazu müssten

00:10:00: ähm und dass das eben nicht gewollt ist und dann ist es aber das wäre schnell reagiert ok.

00:10:05: Wir sind wir sind voll und bin ich jetzt bin ich Teil des Spiels ich der Konfliktparteien bin ich jetzt total des Spiels geworden was die Organisation oder die Verantwortlichen Entscheidungsträgern da treiben

00:10:20: Ja und.

00:10:22: Und was hat ja manchmal auf die Situation dass die Beteiligten dann sagen es geht gar nicht so sehr um uns als Personen die wir auf der

00:10:30: behalten oder Kommunikationsebene das Problem sind sondern es geht hier um Strukturen

00:10:35: und Rollen das stimmt ja auch in der Regel geht's ja um beides neue es geht um strukturelle Aspekte und es geht um alles konkrete.

00:10:44: Zwischenmenschliche und verhaltensbezogene Dinge.

00:10:49: Naja und wenn dann der Fokus eher auf die strukturellen Dinge gelegt wird dann sitzen da saßen da mitunter eben auch die Beteiligten und sag ja das ist ja nicht in unserer Entscheidungs Kompetenz.

00:11:01: Und.

00:11:02: Dann hatte ich schon manchmal das Gefühl okay man könnte tatsächlich wahrscheinlich die Personen austauschen und ähnliche Konflikte würden mit anderen Personen auch entstehen und das ist irgendwie Symptom.

00:11:13: Ein herum laborieren an Symptom das ist auch ein Befriedigung das waren so.

00:11:19: Indische Probleme die natürlich in der Mediation im mediationsfälle immer mal hier wieder hier und da aufgetaucht sind wie ich dann damals.

00:11:26: Auch als mich abholt dann erlebt hat wenn ich den Eindruck hatte okay wann ist Siri nicht richtig weitergekommen oder es gab keine Einigung.

00:11:34: Mediation wurde dann als gescheitert erlebt z.b. oder das ist.

00:11:39: Zwar häufig wenn es soweit kommt dass die Leute sich auf Mobilisation einlassen dann klappt es auch ganz gut aber es gab immer mal wieder hier und da doch so Fälle.

00:11:48: Wo ich dann sagen würde das war ein Misserfolg und das hat mich zunehmend.

00:11:53: Ärger weil ist ja schon stressig genug ist da die Gesprächsführung auf eine gute Art und Weise zu machen und ich mir überlegt habe ich muss irgendwie.

00:12:02: Den Auftrag von vorne rein anders gestalten damit ich da mit einem.

00:12:08: Realistischere Gefühl sitzen kann dass das hier auch liegt und dass das auch ein realistischer Auftrag ist der auch.

00:12:16: Dass die Rahmenbedingungen auch so sieht dass das wirklich was bringen kann und ich nicht da mehr vom Gleichen mache oder irgendwie unnützes Zeug.

00:12:23: Was man also was was war sozusagen dann dein dein dein nächster Schritt.

00:12:29: Wenn du sagst ich setz mich jetzt nicht gleich mit mit den zwei Personen die mir da vorgeschlagen wurden wo vielleicht die laut die Frau schon am Telefon gesagt hat dass die sind damit einverstanden wir haben die schon gefragt

00:12:43: und dann sagt

00:12:44: okay Moment mal so ne jetzt auf die Bremse treten aus der Sicht der Organisation aber für uns ist es ja gar keine Bremse sondern erstmal gucken wir jetzt dafür das richtige Fahrzeug betreten.

00:12:57: Ja also für mich sind glaube ich.

00:13:01: Nicht so recht überlege zwei Dinge zusammengekommen das eine waren diese gerade geschilderten Probleme da immer mal wieder irgendwo manchen Mediation und das andere war dass ich damals eine längere.

00:13:13: Coaching Ausbildung gemacht habe am Institut für systemische Beratung in Wiesloch.

00:13:18: Dort haben wir in die Orange mit.

00:13:27: Und dort haben wir unsere Bauch mit Auftragsklärung im Coaching Settings beschäftigt und damit dass es eben wichtig ist

00:13:35: nicht einfach direkt mit dem Coachee in einer Organisation zu starten sondern mit der wenn es die gibt mit der Ebene oberhalb des Coachees mit der Führungskraft die wenn das jetzt kein privates Coaching ist und allein beruflich bedingt Coachings

00:13:48: die mit der Person überlegt dass ein Coaching eine ganz gute Möglichkeit wäre

00:13:53: und dann habe ich damals mit dem Andreas kann nicht mit dem lehrtrainer überlegt dass das eigentlich auch,

00:14:01: auf etwas andere Art und Weise gut übertragbar ist auch die Mediation Situation weil es da auch um Klärung in Organisationskontext eingeht und habe mit ihm überlegt ob wir das nicht mal zusammen aufarbeiten und auch an.

00:14:14: Öffentlichen wollen diese Zusammenhänge und er hat dann gesagt wir veröffentlichen Katze soll ich mal machen aber so diese Grundidee die ich auch in dem Aufsatz da beschreibe

00:14:23: die stammt von ihm auch dieses aaaaa + Hue in diesem Dreiecksvertrag dieses acronym das ist eigentlich seine

00:14:31: Erfindung gewesen

00:14:33: und ich habe mir dann halt überlegt wie kann man das auf die Mediation Situation übertragen und dadurch ist eine andere Vorgehensweise entstanden bei der Auftragsklärung.

00:14:42: Und jetzt erklärt sich mir auch wie du auf die in dem Aufsatz erwähnt Dreiecksvertrag gekommen bist das Konzept

00:14:50: aus der Transaktionsanalyse sozusagen als solches benannt von Vermieter Englisch die das für Trainings entwickelt hat also ganz klassisch 70er 80er jahre beauftragte Trainer so eine Gruppe von Menschen

00:15:04: mein wegen ich Botschaften beibringen was damals total Antwort war und da eben auch deutlich gemacht es gibt ein Auftraggeber und der hat ein Problem der will im Problemlösen und dafür holt ihr dieses Trainings in in

00:15:17: ins Haus und genauso in der Mediation.

00:15:22: Ja du bist ja auch bis gleich du hast die Konfliktparteien meinetwegen ein Team von fünf Leuten in denen es in den es Konflikte gibt.

00:15:32: Hast vielleicht auch die Teamleiterin meinetwegen die auch Teil der des Konfliktes ist und das sind keine Konfliktparteien nur.

00:15:41: Früher haben wir halt wenn ich in die klar war dass Timo die Teamleiterin die miteinander da geschickt haben die sind bereit und einverstanden Mediation durchzuführen dann habe ich mich mit denen dahin gesetzt

00:15:51: das ist aber nur eine Seite des Dreiecks und auch erst Mädchen zusammen Wer ist denn eigentlich die Chefin oder der Chef der Teamleiterin oder welche Ebene in der Organisation ist and zuständig oberhalb dieses.

00:16:08: Teams oder ein bisschen Verantwortungsbereich gehört dieses Team wach und da, wahrscheinlich nachher noch drauf das ist natürlich jetzt in.

00:16:17: Organisation heutzutage nicht immer ganz so einfach wie in ganz klassischen hierarchischen Organisation wo du einfach eine Linie hast und das dann

00:16:25: schönen aufzeichnen kannst du hast matrixorganisationen und unterschiedliche Zuständigkeiten und projektbezogene arbeiten und so aber dennoch gibt es in der Regel eben.

00:16:35: Für Einzelpersonen oder ein Team in ein Subsystem in dem es Konflikte gibt gibt es eine Antwort liche Ebene darüber.

00:16:44: Und das ist eher die Ebene mit der ich die Auftragsklärung durchführen muss und in der Regel oder oft auch gegen gewisse Widerstände die zu Beginn aus der Organisation selbst kommen dass ich mit dieser eben über diesen Auftraggebers,

00:16:58: weil wir ja häufig von.

00:17:00: Servicestellen sozusagen businessservices angerufen werden Asia oder anderen Stabstellen

00:17:09: die dann in der Organisation dafür zuständig sind solche Verfahren möglicherweise auch in Gang zu bringen und,

00:17:15: wenn ich mit denen dann sprechen dann versuche ich mir erstmal ein Bild zu machen von der Situation von der Organisationsstruktur von den beteiligten Akteuren und eben auch von der Ebene.

00:17:26: Oberhalb des Konflikts,

00:17:29: bitte mich in die Auftraggeber Ebene ist und dann muss ich eben mit der mit muss ich dafür sorgen dass ich mit der ein Vorgespräch führen kann.

00:17:37: Ich frage mal bei also bei Organisation ich erlebe das Weichei Forschungsorganisationen die sehr.

00:17:43: Komplexe Strukturen haben wir gibt's Verwaltungsstrukturen da die sind meistens bundesweit ausgerichtet und dann gibt es vor Ort Institut Strukturen wissenschaftlicher

00:17:54: Struktur sie davon getrennt und die Frage die dann mir immer hilft die Stelle ist wen würde dieser Konflikt stören wenn er noch.

00:18:03: Lauter noch eskalierte wäre wer wird es sich darüber aufregen müssen und zu wem würde man hingehen und sagen hey die können das nicht einfach so weiter treiben,

00:18:12: so dann hat er auch meistens die Stelle die sagt nee fällt in meinen Verantwortungsbereich.

00:18:19: Genau schwulen oder du fragst wenn das jetzt hier

00:18:25: eskalieren würde oder wenn das jetzt irgendwie total vor die Wand fahren würde und man müsste irgendwelche Veränderungen vornehmen man müsste Leuten kündigen oder man müsste Leute versetzen oder so wer müsste das denn eigentlich entscheiden und auch kommunizieren

00:18:39: und so das sind so Wege um,

00:18:42: an diese Ebene zu kommen die Täter erstmal zu identifizieren Wer ist denn das genau die sich eigentlich manchmal ist nicht so klar und die sich gleich dazu lasst es angedeutet die sich merkwürdigerweise auch sehr zurückhaltend,

00:18:56: also nicht unbedingt verstecken aber die sind nicht so schnell auffindbar bei einem Konflikt warum auch immer also wird mit mir kommt da gleich dazu aber genau diejenige die das.

00:19:08: Die das also verantworten würde die das Anordnen müsste und so einem Sonntag weiter zu da komme ich vielleicht

00:19:17: später noch drauf aber ich will nicht schon mal genannt haben bei Universitäten bei denen die den Halle Personalabteilung die arbeitsrechtlichen Maßnahmen letztlich unterschreibt und dann auch zu stellen

00:19:30: lädst aber aber auf mehr oder weniger.

00:19:34: Aktenlage von denjenigen Führungskräften Vorgesetzten oder wie man sie dann auch nennen will die das letztlich

00:19:43: erbeten also ist nicht da ist eine ganz merkwürdige Doppelstruktur dabei wo man nicht genau weiß und wer muss jetzt eigentlich den Auftrag mit vergeben,

00:19:53: damit wir irgendwie eine gute Mediation hinbekommen können.

00:19:58: Ja ja genau das ist gibt's ja ein vielen Organisation dass du nicht so eine klassische.

00:20:05: Irakische pyramidenstruktur hast wie es meinetwegen dem traditionellen große Industrieunternehmen hör und meinetwegen sagst du hast da irgendwie im Vorstand Entlastung Geschäftsführung dann hast du Bereichsleiter Leitung Abteilungsleitung Teamleitung oder so.

00:20:20: Ähnliches ist ja auch in Kliniken zum Beispiel oder du hast verschiedene Bereiche über einen kaufmännischen Bereich und Wissenschaft nicht nur dann medizinischen

00:20:28: und so und dann ist es eben nicht so ganz einfach und dann muss man sich dieser Frage eben er nähern über solche Fragen wie du sie eben gestellt hast ne wer würde sich da verantwortlich fühlen und würde dann was unternehmen wenn das so nicht weitergeht

00:20:41: oder wer müsste dort aktiv werden wenn man jetzt.

00:20:45: In die Pension erlassene müsste oder so gehen wir der Frage nach die du angerissen hast.

00:20:54: Wie wieso oder was sind gute Gründe dafür.

00:20:58: Vielleicht noch nicht berechtigter aber gute Gründe für diese Vorgesetzten oder verantwortlichen Stellen sich.

00:21:05: Zurückzuhalten und gar nicht zu sagen na ja.

00:21:10: Ich hätte mich ich gebe doch an sie den Auftrag er Mediator vor Mediatorin dass sie das lösen für mich machen Sie das doch mal bitte ohne mich dazu involvieren den Auftrag haben sie von mir.

00:21:25: Dir doch da in dem Gewissen weißem Hintergrund bleiben.

00:21:29: Was die guten Gründe sind aus Sicht die er genau überleben dafür sich zurück seid also die guten Gründe jedenfalls die die ich dann oft höre sind.

00:21:45: Zum Beispiel.

00:21:47: Erstmal sicherstellen will dass die Beteiligten den Rahmen haben sich frei zu äußern ohne Angst zu haben das gleich irgendwie jemand mit der Sanktion Brille oder mit der Entscheidungskompetenz drauf die sollen also

00:22:02: offen und frei reden können ohne dass Inge Vorgesetzten Ebner die eigenverantwortliche eigenverantwortliche Menschen die am besten wissen was gut für sie ist

00:22:13: Und wenn ich das so erzählen dann merke ich so welche bei Ausbildungskandidaten sofort die die strahlenden Augen da war das alles die Begriffe sind die Mediatoren ja lieben.

00:22:22: Eigenverantwortlichkeit Freiheit erwachsene Menschen so ohne den Förderverein Umgang und gar nicht der böse Vorgesetzte der Sanktionen erlassen könnte oder sagen kann bei YouTube keine Autoritätsperson.

00:22:36: Aber du sagst es grundverkehrt der beste Weg um das Ding wirklich gegen die Mauer zu fahren ne.

00:22:44: Genau ich meine das Argument kann ich total nachvollziehen nur muss ich dann mit der Person oder den Personen eben überlegen.

00:22:53: Wie man damit umgehen kann das ist möglicherweise Vorbehalte gibt wenn die Person präsent ist sich frei zu äußern aber das kann man dann klären in einem ersten Termin in einem ersten gemeinsamen Termin oder auch in Vorgesprächen

00:23:07: ob und an welchen Stellen später dann auch diese Ebene dabei ist oder auch nicht dabei ist

00:23:14: wie man das auch kommuniziert das ist dass sie vielleicht auch nur bei bestimmten Themen dabei sind soweit aber sie braucht muss auf jeden Fall am Anfang in der Vase wenn das ganze losgeht.

00:23:23: Dabei sein was heißt das

00:23:26: der Beweggrund dahinter sich zurückzuhalten der ist schon legittimo nachvollziehbar nur der wird das umzusetzen auf die Arbeit dass man sagt ich delegiere jetzt den Prozess der Konfliktbearbeitung an den Mediator und halte mich da raus das ist nicht der

00:23:41: erfolgversprechende weg.

00:23:44: Das bedeutet in einem kommuniziert wäre nett diese Delegation dieses ich ich delegiere dass ich entledige mich nicht ich sehe mich auch nicht.

00:23:53: In der nicht Verantwortung sondern weil ich verantwortlich bin delegiere ich das an.

00:24:00: Extern oder intern andere Stellen genau also ich entscheide nicht jetzt.

00:24:06: Die innerliche Lösung des Konfliktes wer was die zu tun hat aber ich entscheide die mit dem Konflikt umgegangen wird und ich habe mich dafür.

00:24:14: Dazu entschieden eine Mediation hier anzuberaumen und dafür externe Unterstützung hinzugezogen so und das.

00:24:23: Ist halt wichtig dass die Person diese,

00:24:26: nenn sie erstmal seinen Vorgesetzten eben oder Hierarchie zuständige ne dass die das im Beisein der Konflikt beteiligten sagt,

00:24:35: und dass die auch die ersten Worte spricht und dann den Staffelstab der Gesprächsführung vor den Augen und oben der Beteiligten.

00:24:41: An mich übergibt dann habe ich auch nicht dieses Problem der Motivation was wir was will der jetzt hier von uns sondern die zuständige Ebene hat sozusagen gesagt ich bleibe zuständig.

00:24:53: Ich gehe ihr nur die Gesprächsführung für die Klärung des Konfliktes jetzt an den Mediator aber zuständig sind die Konfliktparteien und die Ebene in der Organisation die sozusagen verantwortlich für dieses System.

00:25:07: Ja und damit auf den Erwartungen kommuniziert macht eine Führungskraft einfach zusteht.

00:25:16: Ja genau ich weiß übrigens ich will mich mal interessieren wie du das erlebst also diese Vorbehalte die habe ich häufig.

00:25:25: Ja klar wenn ich mit der Personalabteilung bespreche oder die die organisationsinterne jetzt damit beauftragt wurden.

00:25:31: Mediation in Gang zu setzen und sich mit dem Milliarden Verbindung zu setzen wenn ich den dann,

00:25:36: Schlüsseldienst spreche und die sagen dann ja das ist im Bereich des meinetwegen Vorstands

00:25:41: XY dann und ich gehen dann sage okay der erste Schritt wäre dass ich dann ein Vorgespräch mit Vorstand XY brauche dann sagen die ja nee

00:25:50: die wollen das nicht so weit weg von den Konflikten oder der hat keine Zeit oder nee die sollen

00:26:02: genau ich bin voll das bilder.ru ja sie brauchen nicht mit den anderen reden ich kenne die Umstände und ich habe den Auftrag das mit ihnen zu klären.

00:26:12: Ja genau also der Widerstand größer wenn ich dann und dann habe ich früher habe ich das dann halt auch gemacht wenn ich denke die haben sich jetzt dahinter dazu entschieden und das ist alles klar habe ich mich mit den Leuten dann zusammengesetzt und das war im oft nicht der beste B

00:26:27: wenn ich jetzt aber sage ja das gibt's bestimmt gute Gründe für mich ist einfach nur wichtig dass ich mit demjenigen der da oder die Person die da.

00:26:36: Iranisch sozusagen zuständig ist mit der muss ich einmal vorher sprechen ich brauche auf jeden Fall mal irgendwie eine halbe Stunde damit ich auch sozusagen mit der Person mich kurz abstimmen Kant was das weitere Vorgehen angeht und so weiter

00:26:50: wenn ich dann mit Vorstand XY spreche übrigens ne dann sind diese Widerstände in der Regel gar nicht so groß wie sie nur vorher berichtet wurden

00:26:59: weil wenn ich mit der Person dann spreche und sage ja ja ihr in ihrem Zuständigkeitsbereich was haben sie bisher versucht und mit der Situation umzugehen

00:27:08: was sind ihre Ziele was sind ihre Erwartungen und wenn ich dann sage ich brauche sie auf jeden Fall am Anfang dabei so dann ist das in der Regel kein Problem das kann ich mit der Person dann oder den Personen dann in der Regel gut aus handeln aber die wollten natürlich im Vorfeld das erste mal sagen

00:27:22: Und ich weg ja also also ich würde jetzt sagen weil du mich gefragt hast ne.

00:27:28: Bei den Personen die du da die Adidas als überspringen auffassen können ne das dass du die nicht ernst nimmst und dass du die in ihrer Verantwortung die Sie bekommen haben.

00:27:40: Die wahrscheinlich auch genauso bekommen haben im Sinne von machen sie das ne das dass du sagst ja ich will aber mit dem mit deinem Chef reden das krank

00:27:49: nicht nur Beamte das kränkt jeden Angestellten

00:27:53: auf einer gewissen Art und Weise also das ist glaube ich ein. Weshalb ich da Widerstände erlebe ich erlebe aber auch

00:28:01: wenn ich die Gründe da lege dass es einfach notwendig ist dass derjenige Gesicht zeigt und dass es möglich ist und das ist meine Begründung er so ich.

00:28:09: Sage nicht so sehr für mich ist das wichtig.

00:28:13: Da habe ich auch wieder eine Befürchtung dass das so als Eitelkeit ausgelegt werden könnte so Berater Idol nein so eine einfache Furcht ich sage es kann einfach gut sein dass der während des Prozesses.

00:28:26: Mit dem Zug kommen muss um die Rahmen und die Flanken zu verdeutlichen und innerhalb der Diesel Konfliktlösung stattfinden muss weil z.b. die Ressourcen nicht mehr hergeben oder die der Zeitdruck so groß ist,

00:28:41: und in besonders wichtigen Fällen mache ich deutlich das.

00:28:47: Die Organisation sich mit der Mediation auch bindet wenn die Kandidaten keine Lösung finden.

00:28:55: Für sich wo sie sagen innerhalb dieses Rahmens können wir uns darauf einigen dann ist die Organisation im Zugzwang weil sie gesagt hat mit der Mediation zeige ich dass ich das so nicht länger dulde wenn Sie,

00:29:08: wenn sie danach sagen würde.

00:29:10: Ja mei okay wenn du halt keine Lösung findet dann dann macht halt weiter wie bisher macht dann ist alles unglaubwürdig gewesen.

00:29:20: Aber für diesen Fall will ich wissen ob das der auftraggebenden Person klar ist das wenn die Parteien keine,

00:29:29: in dem Rahmen ihrer Zuständigkeit mögliche Einigung finden dass sie dann weiß ich muss eine Entscheidung treffen.

00:29:37: Und da gibt es unterschiedliche.

00:29:40: Organisationskulturen wo auch Verantwortlichkeiten nicht gerne wahrgenommen werden weil jede Entscheidung die getroffen werden muss auf Widerstand stößt bei unterschiedlichsten stellen.

00:29:53: Und ja und in dieser Situation kann ich Menschen gut verstehen wenn sie sich zurückhalten.

00:29:58: Ja und dann haben ja die Konfliktparteien übrigens auch recht wenn sie dann in Konflikten manchmal sagen ja wir haben jetzt einen Teil auf disney Knieprobleme hier war er bestimmte Entscheidung nicht getroffen werden ist so ein wenig da diese Ebene.

00:30:12: Wenn ich die garnicht einbeziehe die Mediation dann perpetuieren ich das Problem dann bin ich ja kein Problem es ist ja dann dass ich diese Ebene ihrer.

00:30:23: Irakische Zuständigkeit für den Konflikt auszieht und das Spiel spiele ich sozusagen mit wenn ich die nicht einbeziehe dann delegiert sie ihre Zuständigkeit für den Konflikt jetzt an mich als mit ja toll ich bin dabei,

00:30:37: Konisation slovik er gar nicht zuständig und oft genug passiert es auch dass ich dann im Vorgespräch.

00:30:45: Mit der Person oder den Personen zu dem Ergebnis, dass Mediation jetzt mit den Beteiligten vielleicht gar nicht der sinnvolle nächste Schritt ist sondern dass die Person selber erstmal möglicherweise.

00:30:57: Sich gemeinsam mit den Konfliktparteien an einen Tisch sitzt das hat nämlich total oft noch gar nicht stattgefunden dann sind sich Gespräche geführt worden was weiß ich

00:31:05: Konflikt zwischen A und B und jetzt mal ganz einfach zu machen

00:31:09: dann ist ein Gespräch geführt worden mit an dann ist noch mal Gespräch geführt worden mit B dann noch mal mit a noch mal mit Bädern festgestellt wie ist das jetzt mit der Personalabteilung überlegt was man da machen kann dann haben dich doch mal mit B und dann wieder mit der Ebene da drüber und dann kommt man irgendwann zu dem Schluss

00:31:27: Mediation aber dass die zuständige Ebene die Hierarchie zuständige Ebene oder Person darüber sich mit A und B.

00:31:35: Zu dritt zusammengesetzt hat und im Beisein aller die Inhalte gesprochen hat und dies in den Kopf geht das hat.

00:31:41: Auch noch nicht oder nicht auf gute Art und Weise stattgefunden und möglicherweise ist dann das Ergebnis der Auftragsklärung dass ich gar keine Mediation gibt sondern dass ich mit der Person überlege und berate wie die das gut machen kann selber ohne.

00:31:55: Unterstützung kommt halt auch ab und zu vor du da habe ich gerade da habe ich wirklich gerade einen aktuellen Fall den ich.

00:32:03: Den ich unzureichend klug begonnen habe trotz dass ich das wusste aber

00:32:11: die besonderen Umstände haben dann dazu geführt dass ich doch ja gesagt habe also nicht dass man halt gehört hat von dem Fall ist halt Schlüssel gesagt okay dann dann machen wir halt immer eine Ausnahme das war in dem Falle dann auch nicht gut ausgegangen oder weitergegangen

00:32:29: Und ist und es gibt einen sträuben vor diesem Auftragsklärung Dreiecks Gespräch.

00:32:36: Am weil man befürchtet dass da schon Entscheidungen getroffen sind und

00:32:44: Und und dieses Gespräch einfach zu dritt zu führen also dass also die die die Vorgesetzten Person sagt kommt jetzt beide zusammen ich habe gehört ihr ihr habt da heftigen Auseinandersetzungen und findet keine Entscheidung

00:32:56: wir machen das jetzt erstmal so dass ich mir das an höre was das Problem jeweils ist und zwar im Dreieck.

00:33:04: Das hat er nicht stattgefunden so wie du sagst und es.

00:33:09: Ja ja die noch nicht kommunizieren ist einfach manchmal die einzige Ursache für eine Mediation.

00:33:19: Diese nicht kommunizierte Entscheidung.

00:33:22: Manchmal ist es allerdings auch schwer ne wir haben ja dann oft gar nicht so diese klassische Situation Vorgesetzte Ebene Mitarbeiterin Mitarbeiter sondern dann gibt's ein babykamm,

00:33:35: und dann.

00:33:38: Erfährst du in der Vorklärung mit dem Aldinger Personalabteilung ja der Vorgesetzte von A17 Spanien der Vorgesetzte von B in Deutschland

00:33:47: aber auch die sitzen in Deutschland aber eigentlich die EU Import inline ist eigentlich nach Spanien

00:33:54: ja okay wird mit wem wen muss ich denn dann da einbeziehen den Chef in Spanien und die Chefin in Deutschland eigentlich und dann brauche ich halt mit den beiden

00:34:04: Vorgespräch und es muss mit den beiden abgestimmt werden ob und wie die Mediation durchgeführt wird aber dann ist es manchmal so dass die Leute sagen ja unser Chef der sitzt in den USA und gesehen haben wir den ehrlich gesagt auch noch gar nicht

00:34:16: und es ist ein Jahr her seit drei Wochen und möglicherweise ist jetzt im halben Jahr schon nicht mehr und dann kommt plötzlich diese durch mal sagen

00:34:24: Schulbuch Messing Vorgehensweisen die sich Wartezeiten ausgewählt haben auch bei mir selbst am daneben und dann machst du irgendwelche Kompromisse und überlegst ja und wer könnte denn da und so weiter

00:34:35: also um wie sagt man sagen natürlich gibt's manchmal fallbezogen auch abweichend davon haben.

00:34:45: Bitte es ist schon eine andere Qualität wenn du das vorher gut klärst wen du brauchst und wir eingezogen werden muss

00:34:54: und die auch dann mit in die Verantwortung nimmst für die Konfliktbearbeitung oder ob das nicht verschiedenes ist halt so leicht.

00:35:01: Diese Delegation von Verantwortung zu übernehmen und dann zu schlafen er ist am Anfang leichter aber am Ende

00:35:08: vom Ergebnis und der Umsetzung von Ergebnissen ist es schwieriger

00:35:12: ja ne die die heiße Kartoffel so wird es in der Theatern zu Wein genannt die heiße Kartoffel wird einfach weitergereicht wenn man halt denken ich kann halt heiße Kartoffeln halten

00:35:22: dann nimmt man sie halt aber.

00:35:25: Es gibt immer eine die es zu heiß so und dann werden wir damit lässt sich nicht gut.

00:35:32: Aber selbst in so einer Situation die Du beschrieben hast mit den unterschiedlichen Linien und dass sie ihre Vorgesetzten an sich nicht gesehen haben und so.

00:35:41: Ist ja dann die herausfordern oder die die Frage wieso dann überhaupt Mediation also ne wenn wenn alle weg gucken warum treibt ihr das Spiel nicht einfach so weiter also wer hat den Leidensdruck.

00:35:51: Und dann ist es manchmal tatsächlich so dass die beiden Person oder die drei Personen sagen wir können nicht mehr.

00:35:59: Wir sind jetzt losgegangen und haben gesagt wir müssen da irgendwie was machen und dann kam jemand auf die Idee in der Personalabteilung und das reicht mir dann aus.

00:36:09: Dass die dort motiviert sind so dann.

00:36:11: Dann läuft das manchen halt Unterhalt des Radars der Gesamtorganisation aber dann gibt es nicht die Gefahr in der Mediation dass dort jemand sitzt und sagt,

00:36:22: also eigentlich weiß ich gar nicht was ich hier will.

00:36:26: Denn die Entscheidung jetzt starten wir so eine Mediation auf Kosten der Organisation die kommen ja nicht privat zu uns.

00:36:35: Isn ist sozusagen da in Game changer dumb dumb der muss etwas entschieden worden sein von wem auch immer und wenn es keine Gesetze sind.

00:36:47: Schon Ausnahmen halt von dieser Regel immer erst die Auftragsklärung mit der zuständigen Organisationsebene oberhalb des Konfliktes aber,

00:36:57: es ist glaube ich schon Gutes auf jeden Fall so gut wie möglich zu versuchen übrigens interessanterweise ist es dann so wenn du deine Video Konferenz hast meinetwegen mit dem einen Schiff in Spanien und der Chef in Deutschland

00:37:09: dann ist es natürlich gut weil du dann mit denen besprechen kannst ja was sind denn ihre Erwartung was warum die Mediation das ist das Ziel

00:37:16: und das ist eine realistische Stil was wurde schon versucht was noch nicht dann hast Du natürlich.

00:37:21: Eine viel bessere Auftragsklärung weil du da ist ja auch der Titel entstandene Erfolg auch bei Misserfolgen so lautet der Titel.

00:37:30: Gut und genau wie was was meinst du damit wenn du sagst ist es nicht gelungen

00:37:38: eine Lösung zu finden es war trotzdem eine erfolgreiche Konfliktbearbeitung bitte das noch mal überarbeitet und nimm typisches Beispiel es gibt ein Konflikte im Team.

00:37:51: Und

00:37:52: ich bekomme den Auftrag dieses Thema zu unterstützen meine wegen meinen hat jetzt ihm jeden Tag Zeit war meines mediationswerkstatt die Konflikte da zu klären

00:38:03: und empfiehlt dass Dustin wieder besser zusammen arbeitet

00:38:07: wenn ich das dann mache und es stellt sich heraus dass die sich nicht einigen können dass der die nach wie vor nicht gut zusammenarbeiten können oder wollen am Ende

00:38:17: dann hätte ich früher sagen müssen ja die Mediation ist gescheitert zumindest hättet ihr aus Sicht der Organisation wäre so gewesen die Mediation war kein Erfolg ist gescheitert

00:38:27: bin jetzt.

00:38:29: Wenn ich den Auftrag nur von der Personalabteilung ich sage ok da muss ich erstmal mit der Ebene oberhalb dieses Konfliktes welchen kann ich mit der Ebene besprechen.

00:38:39: Was ist der Anlass für die Mediation Warum was ist das Ziel was wollen sie erreichen.

00:38:47: Was wurde bisher schon versucht was wurde noch nicht versucht.

00:38:51: Und dann kann ich abschätzen ist dieses Ziel realistisch und kann das mit der Person eben auch besprechen wenn die da sagte ich will dass Dustin wieder gut zusammen arbeitet.

00:39:00: Und ich frag was haben sie bisher schon versucht und die sagt mir auch wir schon schon so viel versucht die Teamleitung hatte schon Coaching wir hatten schon.

00:39:08: Gespräche in dem und dem Kontext und die Liebenden konnte wir hatten auch schon mal eine Teamentwicklung und eine Moderation und so weiter.

00:39:17: Da bin ich dann frage ja wie schätzen Sie denn die Chancen ein dass das gelingt.

00:39:24: Einmal weiß es ja nie aber was ist so ihr Gefühl dass die zu einer guten Zusammenarbeit.

00:39:29: Zurückfinden manchmal ist der Zug abgefahren manchmal weiß man es aber auch nicht so genau dann ist es halt wichtig was ich dann höre weil wenn die dann sagen ja ehrlich gesagt ich habe gar nicht so ein richtiges Bild ob das gehen könnte oder nicht.

00:39:41: Dann weiß ich okay das Ziel dann muss ich mit der Person besprechen okay das Ziel ist dass sie ein gutes Bild davon bekommen ob hier Möglichkeiten bestehen oder nicht.

00:39:50: Und das ist ein anderes Ziel als die sollen wieder gute Zusammenarbeit am Zielort weil wenn das Ergebnis dann ist.

00:39:56: Es zeigt sich dass das in dieser Konstellation nicht gut ist nicht verändert werden muss dann hätten auch dann ist es ein Erfolg der Mediation obwohl die den Konflikt nicht lösen konnten im Sinne einer Einigung der Konfliktparteien untereinander,

00:40:10: das ist dann praktisch Erfolg bei Misserfolg aber

00:40:13: dieser Erfolg ist nur möglich wenn ich vorher im Auftrag einen realistischen Auftrag geklärt habe wo ich vorher schon weiß dass es auf jeden Fall erreichbar manche auf manche Dinge habe ich ja gar keinen Einfluss ich würde sagen

00:40:26: es ist halbwegs gut erreichbar so eine Erklärung hinzubekommen und Klarheit wirklich auszuloten was geht was geht nicht was ist realistisch was ist nicht realistisch aber ich kann ja nicht.

00:40:37: Sagen ja die Mediation also Ziel ist dass die sich

00:40:42: dass sie zu einer Verständigung kommen sich einig werden eine Lösung finden und irgendwie sogar versöhnt sind oder was auch immer das kann passieren das ist auch in Ordnung

00:40:52: aber wenn das schon oft vergeblich versucht würde hätte ich das Gefühl naja ob das.

00:40:58: Wenn die Mediation nur dann ein Erfolg ist wenn das gelingt so möchte ich den Auftraggeber nicht machen weil er verstehe weil der Auftrag nicht.

00:41:10: Nicht realistisch ist es ist ja schön wenn das passiert.

00:41:13: Aber was ist sozusagen der realistische das realistische Mindestziel sozusagen und wenn das erreicht wird alles ist eben auch ein Erfolg und wenn sich dann herausstellt,

00:41:23: das ist eben doch nicht geht so in der Konstellation dann ist es auch eine gute Klärung aber dann ist es auch eine erfolgreiche Mediation gewesen ja das trifft das trifft sozusagen.

00:41:39: Die Ergebnisse der von diesem von Arbeitsplatz Mediation da gab es vor 23 Jahren diese belgisch holländische Studie die gesagt hat ne oder dir gezeigt hat das.

00:41:50: Bei Arbeitsplatz Mediation ist keine Rolle spielt ob die Parteien zusammen bleiben oder infolge einer Kündigung oder einen Aufhebungsvertrag auseinander gehen die Einschätzung der Parteien ob das ein guter erfolgreicher.

00:42:03: Mediation war ist nach der Mediation.

00:42:07: Sowohl unmittelbar als auch 6 Monate später identisch also die Parteien die sich getrennt haben mit einer guten klärungs Arbeit finden das war eine gute Mediation die geklärt hat dass es sich nicht lohnt weiter zusammen zu arbeiten.

00:42:21: Und will von der Warte ja können wir gar nicht sagen was ist erfolgreich.

00:42:26: Und wenn wir sagen es ist erfolgreich wenn wir zusammen bleiben in dieser Form wie wir jetzt zusammen gearbeitet haben über Jahre des Konflikts dann kann das schlichtweg ein unrealistisches und unpassendes Ziel sein

00:42:39: und von der Warte her dürfen wir als Mediatoren ganz.

00:42:44: Wir sagen ganz offen auch an die Konflikt Entscheidung rangehen sollen wir also ist wegen für uns ist beides.

00:42:54: Erfolgreich ist kommt er auf die Frage an wer steht hinter dieser Entscheidung und deshalb finde ich wichtig dass die Medianten auch wissen wenn wir keine Entscheidung treffen

00:43:06: wie wir wieder konstruktiv zusammenarbeiten dann wird unsere Vorgesetzte Person oder Stelle das entscheiden

00:43:13: und wir werden dann ohne gefragt zu werden diese Entscheidung mittragen so und wenn das ja ist.

00:43:22: Finden sich oder committen sich die Parteien auch an die Entscheidung der vorgesetzten Stelle nach Beendigung der Mediation.

00:43:29: Die ohne Reinigung sozusagen abgeschlossen wurde.

00:43:34: Also ein Extrembeispiel ich ja z.b. was ich allerdings wirklich schon ab und zu erlebt das.

00:43:42: In diesem auftragsklärungsgespräch dir dein Auftraggeber sagt.

00:43:46: Ich habe da überhaupt keine Erwartung dass das irgendwie was bringen kann und dann frage ich natürlich ja warum wollen sie das denn trotzdem machen ne

00:43:55: ihr Geld investieren Sie dann auf jeden Fall dokumentieren dass wir auch noch mal diesen Rahmen angeboten haben und diese Möglichkeit gegeben haben,

00:44:07: das waren wir auf jeden Fall deutlich machen und dass die Leute auch die Möglichkeit hatten noch mal diese Chance zu ergreifen vielleicht auch noch mal sich auszusprechen oder was auch immer dann will ich sagen okay dann muss ich mit der Person der Mediation ist also.

00:44:23: Noch mal den Rahmen und die Möglichkeit zu geben sich auszutauschen und zu dokumentieren dass man auch diesen Versuch noch unternommen hat.

00:44:32: Bevor man was anderes macht und das nur wenn das am Anfang auch in die Runde kommuniziert wird.

00:44:37: In deinem Beisein als Mediator bevor du dann die Gesprächsführung übernimmst dann ist es total in Ordnung und wenn die sich dann da nur streiten ohne irgendeine Einigung und gar nichts kommt raus,

00:44:50: deshalb trotzdem noch eine erfolgreiche Mediation sein im Sinne von der vorher gut geklärte Auftrag ist.

00:44:59: Ist erfüllt worden und dann natürlich fehlt da noch die Seite das ist ja nur der Auftrag den du mit dem mit der jeweils zuständigen Ebene geschlossen hast du sitzt dann ja auch mit den Konfliktparteien da und fragt was Tieren

00:45:12: Erwartungen Gedanken Vorbehalte sind und die 1. auch mit denen am Anfang aber daraus aus diesen beiden Komponenten

00:45:21: der Perspektive der Organisation und der zuständige Ebene in der Organisation und der Perspektive der beteiligten Personen in Konflikt.

00:45:29: Entsteht halten Gesamtauftrag der sozusagen die realistische Leitlinie ist für die Arbeit und der dann bestimmt war das erfolgreich oder nicht unten Erfolg ist.

00:45:39: Wenn die realistisch und gut geklärt and Erwartungen.

00:45:44: Zwischen dir als Mediator der Organisation in den Konfliktparteien wenn diese Erwartungen erfüllt werden und wenn das.

00:45:52: Manche unrealistische Erwartungen sind dann ist die Enttäuschung halt programmiert na dann gibt's halt schnell Misserfolg ja also mit diesem zusagt dass das ganz passend diese ich zahle als Auftraggeber dafür noch mal die Parteien

00:46:07: zu befragen was aus ihrer Sicht möglich ist und wenn da nichts kommt ist es für mich auch gut.

00:46:14: M&S hat für mich aber einen Wert weil ich eben noch mal diese Schleife drehe nur mein

00:46:19: Führungsverständnis ist halt nicht über die Köpfe von anderen zu entscheiden sondern sie mit einzubinden und wenn da nichts kommt was ich vertreten kann und umsetzen kann dann entscheide ich halt.

00:46:29: Allein in Anführungsstrichen

00:46:31: ja und noch weiter nicht der Regelfall ja nicht der Regelfall ist ich meine nur undeutlich dir machen was heißt eigentlich Erfolg bei Misserfolg der vermeintliche kann echt sehr groß sein also dass du dann gar nichts gehen

00:46:45: und trotzdem wenn du unserem wenn du das als Auftrag vorher vernünftig geklärt hast muss es trotzdem kein Scheitern sein dass nur als Extrembeispiel na ist ja zum Glück nicht der

00:46:53: der Zutritt nicht der Halter und und und abgesehen davon können wir auch Fehler machen also im Sinne von wir machen auch Fehler und die tun auch weh und und das

00:47:02: kann ja zum Scheitern führen also wir können uns auch nicht ganz rausnehmen

00:47:06: aus der Scheiterns Kette sondern wir haben das schon auch ein ganzes Stück Verantwortlichkeit mit drin aber ich bin auf den letzten. Und ich sehe wir sind schon spät an der Zeit und du bist sozusagen auf dem Sprung.

00:47:20: Aber es gibt diese Dokumentation.

00:47:22: Billigkeit der Vorgesetzten Personen manchmal macht sie das ja nicht nur für sich selbst sondern einfach weil sie auch ein Glied in der Organisation ist die selbst Bericht erstatten muss und manchmal auch Zucker.

00:47:36: Vor arbeitsrechtlichen Maßnahmen sich auch

00:47:38: absichern im Moos im Sinne von ich habe alles getan als Vorgesetzte mit den Konfliktparteien irgendwie eine Lösung zu finden ich habe verschiedene Entscheidungen getroffen ich habe auch extern Unterstützung geholt ecetera

00:47:51: und jetzt ist es eben doch eine Kündigung gegen den Willen der der einen Partei aus diesem Blickwinkel heraus kriege.

00:48:01: Ich und ich weiß nicht wie ist es bei dir auch manchmal die Anfrage nach einer Mediation schreiben Sie doch noch mal bitte ein Bericht dazu zu dem was gewesen ist und damit ich das so halbwegs dokumentieren kann.

00:48:16: Was das für ein Aufwand betrieben wurde nur so wie gehst du mit so eine Anfrage um wenn du wenn du die auch schon mal bekommen hast.

00:48:24: Ist das für den Probleme aber soll ich dich Wort Vertraulichkeit der Mediation.

00:48:32: Also um ich spontan hätte ich nun müsste ich mal überlegen hätte ich nicht so ein gutes Gefühl dabei aber er war das.

00:48:41: Es kommt bei mir nicht so oft vor jedenfalls nicht in diesem Kontext ne allen im anderen Kontext öffentlichen Bereich schon aber in diesem Organisationsmediation nicht.

00:48:52: Weil dass er also deswegen ist es mir ja wichtig vor die Auftragsklärung gemacht zu haben auch die zuständige

00:49:00: Ebene am Anfang mindestens mal der Mediation dabei zu haben und am Ende auch wieder wenn es darum geht die Ergebnisse zu diskutieren und vorzustellen sprechen sie sogar die ganze Zeit dabei und dann gibt's diese

00:49:14: Berichts Notwendigkeit nicht mehr so ja und welchen Aufwand die Organisation betrieben hat das ist ja dokumentierbar anhand der Rechnungen schon und der Zeitaufwand der der eingeflossen ist also dass man sich um die oft man sich zusammengesetzt hat und dass diese Mediation durchgeführt

00:49:30: das lässt sich ja einfach über die über den Auftrag und die Rechnungen dokumentieren

00:49:36: aber was das sozusagen was inhaltlich geschehen ist wer da mit wem welche Gespräche geführt hat dass sie nicht dann ganz gut wenn das

00:49:43: im Beisein der zuständige nehmen in der Organisation besprochen ihre

00:49:49: das hat die auch für den für den für den Grundsatz also Inhalte gar nicht Inhalte werden nur von den Medianten weitergegeben

00:49:58: im Rahmen des rückkopplungs Gespräch nicht das Dreieck endet am Ende der Mediation oder oder beenden die Mediation auch genau dieses Dreieck vom Anfang da kann man noch gar nicht mit erwähnt weil wir aber noch einen Auftragsklärung waren aber am Ende,

00:50:13: kommt natürlich dann die vorgesetzte wieder zurück und das Dreieck und wieder aufgenommen und der Vertrag und der Auftrag wird beendet.

00:50:20: In den Bericht kommt tatsächlich neben dem rein und das war eben auch gewollt dabei Handvoll Fällen die ich dazu auf jeden Fall die Bilder jetzt einfallen.

00:50:30: In welcher Aufwand betrieben wurde.

00:50:34: Und als ich das gemacht habe ich auch gedacht daher dass in dem Kunden die Information die in der Rechnung drinne stehen aber ich kann mir auch gut vorstellen dass eine Rechnung nicht so gerne.

00:50:42: Zeige ich mal dir den Gerichtsakten oder so gekommen kommen will und.

00:50:48: Und das habe ich eben dann doch auch gemerkt es gibt eben doch auch ganz viele Leistungen im Rahmen eines solch aufwendigen Prozess ist die nicht abrechenbar sind

00:50:56: na das ist mal das Telefonat mit der Partei dann ruft die Partei noch mal an und so und wenn ich das aber mit notiere im Bericht dann dann kriege ich selber auch erst einen Eindruck.

00:51:08: Oh da ist richtig was geschehen.

00:51:11: Und dabei war ich derjenige der das geführt hat und er das alles sozusagen direkt erlebt habe aus der Vorgesetzten Position oder aus der Position der der Personalabteilung die kriegen ja den.

00:51:23: 80 % gar nicht mit sondern da gibt's das Gespräch am Anfang und dann gibt's das Gespräch am Ende und dann die Hoffnung dass das hält.

00:51:30: So und von der Warte her muss ich heute sagen ist es total legitim als Auftraggeber Zubehör.

00:51:38: So eine Zusammenstellung zu wollen also Berichte klingt natürlich ne gleich an Vertraulichkeit ja Nein von entzogen welche Arbeiten wie viel um was alles gemacht wurde,

00:51:50: wir wahrscheinlich auch ganz gut wird es wirklich mal so aufgestanden zu sehen was da eigentlich alles dahinter steht,

00:51:56: genau der werden jetzt wahrscheinlich die die Wirtschaftswissenschaftler die Bilanzen erstellen mit den Köpfen schütteln das ist ohnehin gut für Selbständige sich mal klar zu machen wo man überall arbeitet aber

00:52:06: ist so ist das eben in der Praxis oder das da fällt man sich unterm Tisch und daher gucke ich heute auf diese Anforderung.

00:52:15: Die dann von Auftraggebern zu weinen kommt er mit großem Verständnis drauf obwohl ich ja auch Zusage zurück bin am Anfang.

00:52:25: Markus ich danke dir für dieses ausführliche Gespräch.

00:52:30: Kam mir eine Freude das war ja genau ebenso mir war es wieder eine Freude und ich halte dir auch einen auf was du produzierst fabrizierst,

00:52:43: inf Artikeln in einer Fachzeitschrift Konfliktdynamik in der du als Herausgeber ja auch doch immer selber auch Artikel mit veröffentlicht und ich freue mich Dich dann wieder hier mal im Podcast küssen zu dürfen.

00:52:57: Ich komme gerne wieder danke schön.

00:53:00: Gut vielen Dank ciao markus Troja.

00:53:09: Organisationsmediation Mediator im öffentlichen Sektor für Infrastrukturprojekte spezialisiert und Herausgeber der Fachzeitschrift Konfliktdynamik.

00:53:20: Mit ihm habe ich heute über Organisationsmediationen und die praktischen Anforderungen bei der Auftragsklärung gesprochen wir haben noch mal deutlich gemacht welche Schritte wichtig sind bevor man mit den,

00:53:35: Konfliktparteien in das.

00:53:37: Mediationsgespräch im engeren Sinne will ich mal sagen beginnt um letztlich auch deutlich zu machen was ist denn eigentlich ein realistisches Ziel dieser mediation.

00:53:50: Das hilft es Enttäuschungen und Misserfolge zu vermeiden und auch.

00:53:57: Mediation als ein organisations geschehen zu etablieren das also eine Organisation vertreten durch 1

00:54:05: Führungsperson Ihr Problem zu lösen versucht dieses Problem namenskonflikt bei denen.

00:54:14: Verschiedene Personen eskalierend miteinander kommunizieren.

00:54:19: Und dass diese Problemlösung letztlich die Antwort bekommen hat eine Mediation durchzuführen.

00:54:27: Und wenn das gut gerahmt ist und gut eingebettet ist dann haben die Mediationsgespräch ja auch ein gutes Fundament gefunden auf dem dann.

00:54:38: Lösungen gefunden werden können und wenn keine gefunden werden.

00:54:43: Dir dir der Lösungsprozess nicht ins Bodenlose fällt sondern die Verantwortlichkeit zurück.

00:54:51: Gespielt wird an die Auftraggeber Person die dann eine Entscheidung treffen darf.

00:54:58: Muss und auch erklärtermaßen wird ich freue mich über Feedback deinerseits zu dieser Folge.

00:55:07: Und zudem Podcast wenn du den Podcast noch nicht abonniert hast dann mach das gleich und sag auch deinen Freunden und Kollegen Bescheid dass ihr zu Mediation Konflikt

00:55:17: Coaching und Organisationsberatung gepostet wird

00:55:21: Drehmoment bedanke ich mich dass du wieder mit dabei warst und freue mich auf das nächste Mal komm gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel dein Horst von den Kopf Emma

00:55:30: Institut für Konflikt und verhandlungsmanagement in Leipzig bunte Partner für professionelle Mediation und Coaching Ausbildungen.