00:00:00: Wie kann ich es schaffen meinen Mitarbeitern auch in schwierigen Zeiten Empathie entgegenzubringen

00:00:05: ohne dabei gleichzeitig meine professionelle Distanz zu verlieren und da konnten wir zeigen dass also das Paraphrasieren da eine Möglichkeit darstellt die praktisch genauso effektiv ist

00:00:14: wie das Äußern von Mitgefühl herzlich willkommen zum Podcast gut durch die Zeit der Podcast rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung.

00:00:24: Ein Podcast von Ingo Fehmarn ich bin Sascha Waage und begrüße Sie zu einer neuen Folge heute möchte ich mich mit,

00:00:33: Diabetes mal mit ihnen Liebe zuhören und Syrer abermals dem Thema Paraphrasieren nähern doch dieses Mal aus einer völlig anderen Richtung ich spreche heute mit Doktor Maria Seehausen Diplom-Psychologin bunten Wirtschaftsmediatoren

00:00:48: sie hat sich in ihren Forschungen neuropsychologisch Themen Paraphrasieren mit Seite reformulieren genähert und untersucht

00:00:56: was mit den Beteiligten also den mit die Antennen geschieht wenn sie denn mit ihren Aussagen paraphrasiert werden

00:01:03: was sie dabei herausgefunden hat welche Wirkungen beobachtbar und damit auch messbar fahren und welche Schlussfolgerungen für die konkrete

00:01:11: Arbeit in der Mediation oder brauchen Coaching oder anderen Kommunikationsprozessen zu ziehen sind das frage ich am besten Frau Maria Seehausen direkt und begrüße Sie,

00:01:23: sehr herzlich hallo Frau Seehausen.

00:01:26: Hallo Herr Weise vielen Dank die Einladung gerne komme ich vielleicht zu einer zurück zu einer Basis Claire und was was verstehen sie unter Paraphrasieren.

00:01:37: Also das paraphrasieren wie ich das auch in meiner Forschung untersucht habe und ich das auch in meiner mediationspraxis angewendet habe.

00:01:45: Natürlich einmal das.

00:01:48: Ja indem in dem Sinne wiederholen dessen was der mediante die Medianten gesagt hat aber ich mache das auch immer etwas darüber hinausgehend bei mir geht es auch immer,

00:01:57: um das Herausarbeiten von zentralen Emotionen von zentralen Werten von Bedürfnissen insofern ist es auch immer ein bisschen Paraphrasieren zwischen den Zeilen,

00:02:06: und ich glaube das spiegelt sich auch in dem was ich in meiner Forschung rausgefunden habe denn ich vermute dass unterschiedliche Arten von Paraphrasieren unterschiedliche Wirkung haben,

00:02:15: also was übers würde das z.b. sein so ein zwischen den Zeilen Paraphrasieren wenn das so nicht der Sprecher das wiederholt was gesagt wurde.

00:02:24: Na wenn sich beispielsweise wenn sich jemand sehr aufregt und sehr ärgerlich ist,

00:02:30: dann würde ich paraphrasieren ok ich ich habe den Eindruck dass sie dass sie sehr verärgert sind,

00:02:35: weil sie meinetwegen sich ungerecht behandelt fühlen dass weil es ihnen wichtig ist dass ihr gegenüber ihn mit Respekt begegnet,

00:02:41: und was ist jetzt aus ihrer Sicht der Beziehung nicht erfolgt,

00:02:46: auch wenn wenn diese zentralen wurde vielleicht nicht gefallen sind das heißt ich versuche immer raus zu arbeiten worum geht es eigentlich zentral

00:02:53: und diese Beobachtung oder diesen Eindruck der dann verbalisiert wird den haben die sich neuropsychologisch genähert also wie haben sie das.

00:03:03: Messbar gemacht was was haben sie angesetzt für eine für die Methode.

00:03:10: Wir haben unterschiedliche Methoden eingesetzt einmal ganz simpel eine Selbstauskunft emotional also wie wie fühlen sich die Probanden also die Versuchspersonen.

00:03:20: Dann haben wir auch psychophysiologisch gemessen vor allem mit dem sogenannten Hautleitwert also dir die Hautleitfähigkeit,

00:03:27: mit Puls und Herzrate mit dem sogenannten blutvolumenpuls.

00:03:32: Dabei geht's im Prinzip darum ob sich die Gefäße weiten oder verengen und auch mit der Analyse der Stimme das sind alles.

00:03:39: Messwerte die auch ja autonome Erregung und insofern auch Stress wieder spielen können und auch gute und Trilliarde.

00:03:47: Messwerte von Emotionen sind also das.

00:03:51: Wenn ich das richtig verstehe im Kings vor allen Dingen auch um die Veränderungen im Zuge einer Rückmeldung also und im Zuge eine Paraphrase was geschieht mit der körperlichen Verfassung jetzt im weitesten Sinne oder.

00:04:04: Sag zum emotionale Verfassung desjenigen das war ihr Fokus.

00:04:11: Genau also es ging mir um die emotionale Verfassung und ich habe mich dem aber auch über psychophysiologische und auch neurowissenschaftliche Daten genähert.

00:04:21: Also Ausgangspunkt der ganzen Forschung war ein Effekte nicht in der Mediation beobachtet habe den Sie sicherlich auch kennen wenn sie etwas Paraphrasieren dann lehnen sich die Leute häufig zurück und atmen sagen ja genau.

00:04:34: Und man hatte den Eindruck die beruhigen sich ja also es ist ein augenscheinlich als Hektar,

00:04:40: das Paraphrasieren auch auf die Emotionen offensichtlich eine Wirkung ausübt das ist aber zumindest bis zu dem Zeitpunkt als ich mit der Forschung angefangen habe in letzter Zeit nicht heizt nicht mehr so gut,

00:04:50: drin ist das nie wirklich systematisch untersucht worden was da eigentlich passiert,

00:04:55: und auch Empathie hat sich die Forschung immer genervt von der Seite des Senders also der Person die im Empathie empfindet oder auch etwas t kommuniziert.

00:05:04: Aber was das mit den Emotionen der Person macht die Empathie empfängt oder auch eine unempathische soziale Reaktionen also auf ich verstehe das nicht warum es Dir geht oder das Verständnis zu verweigern darum ging es mir zu gucken was passiert dann mit den Emotionen.

00:05:18: Okay das heißt wenn ich mir das vorstelle sie haben eine solche Situation oder ähnliche.

00:05:24: Initiiert und dann sowohl abgefragt was derjenige.

00:05:31: Wieder das wieder dass ein schätzte also in Interviews befragt und gleichzeitig aber gemessen auch ob und wie die körperliche Reaktion drauf war.

00:05:43: Genau also körperliche Reaktion immer als Indikator des emotionalen Zustands oder auch einfach das

00:05:48: ja das ist das Zustand von Stress oder Aufgeregtheit wir haben drei Studien gemacht dazu dass zwei davon waren Interviews zu einem aktuellen Konflikt den Depressionen also tatsächlich erlebt haben

00:05:59: und eine kontrollierte Studie auch im MRT also mit funktionaler Magnetresonanztomographie,

00:06:06: und tatsächlich auch haben wir auch ein Interview zu diesen Konflikten im MRT gemacht das war so sehr interessant und war auch nicht so ganz leichtes genehmigt zu bekommen weil es ist sehr ungewöhnliches in der,

00:06:16: in der neuronalen Forschung mit solchen Methoden zu arbeiten das war in gewisser Hinsicht Neuland und wir konnten tatsächlich dann ein Jahr ein echtes.

00:06:26: Konfliktgespräch führen während die Personen dabei Aufnahmen von ihrem Gehirn weggemacht bekommen haben wir dass sie also sehen konnten was passiert dabei,

00:06:35: was haben sie herausgefunden und wenn sie von wir sprechen Wer war dann noch beteiligt oder war das eine geltende Gemeinschaftsforschung.

00:06:46: Es war ein von mir indiziertes Forschungsprojektes ist in der Neurowissenschaft immer ein Gemeinschaftsforschung also in jemand vor da alleine das sind ganz komplexe Projekte.

00:06:56: Da waren im im Kern noch vor allem dr Kristin Bremen und dr Philipp Katzer involviert unter den alten gefunden Professor Malik batboat das war damals an,

00:07:06: place of Excellence languages of emotion das war ein Kooperationsprojekt der FU Berlin und der Charité und was haben wir rausgefunden also da die Leute während des MRT Interviewten.

00:07:19: Also der aus meiner Sicht wichtigste Effekt da dabei raus kam es auch eigentlich der banalste nämlich der aus der Selbstauskunft,

00:07:26: das wäre tatsächlich mehrfach zeigen konnten dass das Paraphrasieren eine deutliche Wirkung hat auf die Gefühle und Emotionen der Leute.

00:07:35: Wir konnten zum einmal im Vergleich zu verschiedenen kontrollbedingung zeigen dass das Paraphrasieren dafür dazu sorgt dafür sorgt dass die Leute sich besser fühlen.

00:07:46: So eine kontrollbedingung war einmal nur nicht mehr Stille Notizen gemacht und andere kontrollbedingung war dass ich Stange wieder gesagt habe ich kann das nicht verstehen was aber noch wichtiger ist wir konnten auch durch eine vorher nachher Messung zeigen dass es tatsächlich kausal dafür verantwortlich ist,

00:08:01: Paraphrasieren das die Personen sich weniger negativ gefühlt haben also die haben sich immer noch nicht toll gefühlt sie waren immer noch in einer unangenehmen Situation,

00:08:09: dann schlägt er sie haben sich weniger negativ gefühlt das war das eine was heißt das.

00:08:18: Selbst wenn jetzt durch die Paraphrase und wenn es die Worte wörtliche Wiedergabe dessen war was jetzt gesagt wurde durch den oder die Mediatorin also keine neue Information im Raum.

00:08:31: Paraphrasiert wurde selbst dann hat es eine emotionale Auswirkung und die Beteiligten beruhigen sich.

00:08:38: Ja also wortwörtlich para versichern nicht sondern wie gesagt es geht ja immer auch ein bisschen und das Herausarbeiten.

00:08:44: Von zentralen Aussagen von dem was den Leuten wirklich wichtig ist und ich glaube das ist auch ein ganz.

00:08:49: Ganz wichtiger. Dabei aber sie haben recht also tatsächlich ist das ja also.

00:08:56: Gibt wieder irgendwelche sie haben Recht oder Aussagen der gleichen,

00:09:02: noch sagt man ja ich ich fühle mit ihnen und oder sowas also keine Äußerung von mit Gefühlen im üblichen Sinne bestimmt im Coaching ist das schon eher aber in der Mediation ist es auf jeden Fall nicht möglich für den genau wie die dritte Person.

00:09:16: Genau und ich habe mich auch in der Forschung.

00:09:19: Paraphrasieren genauso genährt wie ich das auch in der Mediation tun würde also auch immer aus ihrer Sicht sieht es so aus sie empfinden das so da haben auch andere Forscher schon rausgefunden dass das ganz wichtig ist dass man das macht,

00:09:31: Walter sächlich eine Paraphrase dieser die den die Person sozusagen darin bestätigt dass sie auf jeden Fall mit ihrer Sicht recht hat.

00:09:39: Interessanterweise dazu führt dass negative Emotionen verstärkt werden weil sich die Leute dann nämlich in ihrer Position noch mehr verhärten und dann noch wütender werden ist also ganz entscheiden dass man tatsächlich immer wieder diese neutrale Sicht auch darauf einnimmt.

00:09:54: Und es untersuchen formuliert.

00:09:58: Genau genau und was ich dabei auch ganz spannend finde und ganz wichtig genauso wie wie Mediatoren gibt es ja auch andere Rollen in denen berufliche Verständnis,

00:10:08: verbietet oder zumindest ist es ungünstig befindet dass man ein emotionales Mitgefühl äußert dass man subjektiv wird.

00:10:17: Beispiel ja bei Richter und das der Fall oder auch in in einigen für anderen Berufsgruppen ich ich sehe es auch bei Führungskräften dass sie sich immer wieder fragen,

00:10:27: wie kann ich es schaffen meinen Mitarbeitern auch in schwierigen Zeiten Empathie entgegenzubringen.

00:10:32: Ohne dabei gleichzeitig meine professionelle Distanz zu verlieren und da konnten wir zeigen dass also das Paraphrasieren da eine Möglichkeit darstellt.

00:10:39: Praktisch genauso effektiv ist wie das Äußern von Mitgefühl das heißt subjektiv die Sicht desjenigen aufgreifen.

00:10:50: Spiegeln wiederholen Paraphrasieren ohne sich dessen gemein zu machen oder das selber dann auch.

00:10:59: In seiner Berechtigung zu bestätigen.

00:11:04: Genau genau ich glaube so ist meine Hypothese jetzt hat durch die Deutung der Forschung das allein die Tatsache dass sich jemand.

00:11:11: Dann da die Mühe macht das nachzuvollziehen und auch den den Raum gibt für das was die Leute fühlt da tatsächlich schon auch im Sinne sozialer Unterstützung eine Wirkung hat,

00:11:21: was aber auch Interessantes und dann kommen wir zu den psychophysiologischen Ergebnissen ich hatte eigentlich erwartet dass wir da auch an Entspannung feststellen können.

00:11:31: Ja ich hatte anfangs ja gesagt man man sieht so dass die Leute sich sowieso zurück lesen sie wirken irgendwie entspannter und das dachte ich auch dass ich das Abbilden könnte in den Messungen wie Hautleitwert Puls und so weiter das war aber nicht der Fall.

00:11:45: Sondern im Gegenteil bewirkt Paraphrasieren da er ein höheres autonomes Aktivierungsniveau dass das heißt die Leute werden,

00:11:52: salopp gesagt aufgeregter während der Paraphrase und war auch gegenüber einer und empathischen Intervention das ist mir erstmal kontraintuitiv.

00:12:02: Aber es könnte so eine so eine Art Erregung sein dass man erkannt wurde oder wie er hat sich das dann weiter bedeutet.

00:12:12: Ja richtig genau also wie wir das jetzt interpretieren ist natürlich auch immer ein Stück weit spekulativen ich erkläre mir das aber auch so ähnlich wie sie das gerade gesagt haben ich glaube das bedeutet dass da,

00:12:23: auf was passiert das also die Paraphrase irgendwie auch gerade dadurch dass man so heraus arbeitet was zu Leuten wirklich wichtig ist vielleicht auch.

00:12:33: Noch eine Klärung herbei führt die darüber hinausgeht was denn den Leuten selber bisher so klar war also dieses kontierte herausarbeiten.

00:12:40: So geht es ihnen gerade und um 2 Uhr aus diesem mit diesem Grund ist das richtig das führt ja dazu dass man sich auch mit seinen eigenen Emotionen mehr beschäftigt.

00:12:48: Das waren die auch in den Fokus rückt und das ist vielleicht im ersten Moment.

00:12:52: Ja das führt dazu dass man so ein bisschen aufgewühlt hat wird das ist aber möglicherweise gar nicht so schlecht sie kennt vielleicht diese sogenannte Jörgs Dodson Kurve.

00:13:01: Ja wo man immer sagt für Leistung und auch für Veränderung ist eigentlich so ein mittleres Stressniveau gut also so mittleres Erregungsniveau.

00:13:09: Wenn die Leute zu gestresst sind ja dann ist Chaos und dann sind sie überfordert wenn sie aber total entspannt und alles gut dann verändern sie sich auch nicht mir welche war das noch mal.

00:13:19: Dieters Jörg Dodson Gesetz heißt das ist eigentlich so ja so eine umgekehrte u Form wenn sie so mittleres Erregungsniveau haben oder mittleres Stressniveau dann sind sie eigentlich in der perfekten Position,

00:13:33: erstens und oben top Leistung zu bringen und zweitens aber auch um ihre Veränderungsbereitschaft zu aktivieren.

00:13:40: Ja und ich glaube dass es ist jetzt reine Spekulation von meiner Seite aber ich glaube das könnte bedeuten dass paraphrasieren auch tatsächlich dafür die Menschen bisschen vorbereitet oder das auch befördert.

00:13:51: Weil es im Konflikt ja auch notwendig ist dass man sich verändert dass man auch vielleicht geht die sich neu tötet sind insofern kann ich das auch ganz spannendes Ergebnis okay das ist auch etwas was sie.

00:14:02: Was sie nicht sozusagen dann in in Messgeräten.

00:14:07: Schon schon sehen können sollen sie sehen Veränderungen in der in der in der Blutkreislauf in den in denen in den einzelnen körperlichen Messpunkten aber sie können aus nicht schließen.

00:14:22: Was da geschieht ich kann nur daraus schließen dass das die Leute jetzt aufgeregt hast sind Herr oder dass sie irgendwie.

00:14:30: Ja tak tut Auto also dass das sympathische Nervensystem aktiver ist sie sozusagen er auch in in einer bestimmten Grimm.

00:14:39: Stresssituation vielleicht sind oder emotional aufgeregt wenn man kann das aber jetzt nicht eindeutig interpretieren also wenn wenn ihre Hände schwitzig werden oder ihr Puls höher schlägt dann kann es unterschiedliche Dinge bedeuten.

00:14:52: Er will wir können nur sehen da passiert was.

00:14:56: Und dann schlecht es wieder ab nach einer Weile offensichtliches das aber was aus in den Leuten gleichzeitig fühlen sich aber besser.

00:15:04: Okay das heißt das können wir jetzt an der,

00:15:07: Beratungssituation und als Mediatoren nicht in eine Richtung deuten selbst wenn derjenige seine eigene körperliche Veränderungen auch merkt registriert und mitteilt sondern das kann auch positiv sein und und die

00:15:21: Deutung liegt ja nahe wenn ich ja auch in mediationsprozesse merke das derjenige dann.

00:15:29: Angeregt ist also mmmax sich erleichtert fühlen aber gleichzeitig ist auch eine Form von ja erkannt sein sich sich begegnen auch ne wenn die Deutung.

00:15:40: Angenommen wird und auch passt das an mehr Jockey jetzt jetzt kann ich jetzt bin ich auch bei der Arbeit so ne bei der eigenen Arbeit.

00:15:49: Genau richtig ja und sie haben ja vorhin angesprochen wären ja auch neuronal gearbeitet,

00:15:55: das war jetzt in im weitesten Sinne erstmal explorative also da ist ja so gut wie gar keine Forschungen in dem Bereich gehabt können wir sind aber davon ausgegangen dass wir da auch Netzwerke der sozialen Kognition finden werden,

00:16:09: soll Netzwerke die sich damit befassen was passiert gerade in in der Interaktion mit einer anderen Person,

00:16:16: welche Intention hat möglicherweise diese Person was welche Perspektive kann ich auch einnehmen gegenüber dieser Person und der von dieser Person,

00:16:26: und das haben wir tatsächlich auch festgestellt gleichzeitig sind auch Netzwerke der emotionalen Verarbeitung aktiviert gewesen in unterschiedlichem Maße bei beim Paraphrasieren gegenüber der emotionalen Empathie als er der Äußerung von Mitgefühl.

00:16:41: Wir konnten aber unsere Hypothesen bestätigen das war offensichtlich die soziale Kognition auf die Selbstreflektion.

00:16:49: Im Sinne von passt das eigentlich zu dem was ich gerade empfinde was ich da höre dass das ist aktiv gewesen wir können jetzt aber in dem Sinne daraus noch keine eindeutigen Aussagen schließen sondern das war erstmal eine Basis Forschung.

00:17:02: Man muss also viele solcher Studien machen und dann tatsächlich da définitive Aussagen tätigen zu können was jetzt eigentlich genau im Gehirn passiert

00:17:10: aber das ist auf jeden Fall erstmal jetzt auch wirklichen in wissenschaftliche Ausgangspunkt Fulda Hypothesen auch von ihnen ja als Mediatorin aufgegriffen worden und wissenschaftlich,

00:17:24: diktiert worden was hat sich denn für sie geändert sie sagen zwar auf der einen Seite ich konnte meine Hypothesen bestätigen einiges,

00:17:33: war überraschend aber wenn ich mir vorstelle ist sie sind jetzt mit diesen.

00:17:38: Forschungsergebnissen wieder in Anführungsstrichen zurückgegangen Mediationen oder innen.

00:17:44: Schwierige Gespräche auch vielleicht jetzt in ihrem neuen Beruf dann hat sich da was geändert in ihrer Vorgehensweise.

00:17:56: Also.

00:17:59: Hätten sie mutiger Paraphrasieren wär jetzt eine Überlegung meinerseits oder sozusagen wenn sich der bestätigt dass sie dann noch also.

00:18:08: Hat sich auch für sie selbst was verändert dadurch.

00:18:12: Also für mich hat es sich zum einen erstmal bestätigt dass Paraphrasieren tatsächlich ein emotionale Wirkung ausübt,

00:18:20: und insofern kann ich das auch etwas gezielter einsetzen aber das hatte ich ja auch intuitiv eigentlich schon vorher vermutet nenne mir ging es eher darum da,

00:18:28: deine wissenschaftliche Basis na zu legen dass das tatsächlich nur untersucht wird aber ich glaube die meisten Mediatoren.

00:18:35: Wissen das schon irgendwie so intuitiv dass das so funktioniert,

00:18:39: was für mich tatsächlich neue war waren diese psychophysiologischen Ergebnisse das also Paraphrasieren nicht nur beruhigt sondern tatsächlich auch etwas auslöst und insofern würde ich sagen,

00:18:52: setze das dann vielleicht noch selbstbewusster ein wie sie sagen mit dem Bewusstsein dass ich das auch schon wirklich als Intervention fast verwenden kann ja das ist nicht nur einfach reines wiederholen sondern wenn ich das richtig machen,

00:19:05: es gibt ja auch unterschiedliche Arten von Paraphrasieren die können ja auch unterschiedlich direktiv sein wenn ich das so mache dass ich tatsächlich etwas heraus arbeite,

00:19:13: etwas gebräunt Tiere,

00:19:16: was den Leuten vorher vielleicht eher diffus war dann kann ich damit auch schon ohne andere Interventionen tatsächlich auch eine eine Konfliktklärung oder eine Situation Skleren bewirken,

00:19:29: können Sie.

00:19:31: Aus ihrer Erfahrung vielleicht eher aber das wird zu nicht der Fokus in der Forschung war aber aus diesem aussieht in zwei Punkten das Paraphrasieren einerseits

00:19:41: eine beruhigende Wirkung hat gerade bei vielleicht aktuell aufgeregt und Person und andererseits aber auch eine anregende Wirkung die dann,

00:19:51: aktivieren,

00:19:52: für das weitere Geschehen wirkt ob es eine Reihenfolge jetzt am besten zu also anzugehen gilt oder kann das gleichzeitig geschehen,

00:20:03: kurz muss erst beruhigt werden eh angeregt wird oder ist das letztlich parallele oder gleichlaufend.

00:20:13: Ja das ist eine interessante Frage also beruhigend in dem Sinne war es ja nicht sondern das war's ja nur von der Qualität der Emotion sozusagen positiver.

00:20:23: Und gleichzeitig ja anregender aufregender es kam aber tatsächlich wenn Sie die Reihenfolge ansprechen auch zu einem Effekt den wir in unserer Forschung gesehen haben.

00:20:34: Denen in der in den Stimmen Ergebnissen sichtbar wurde,

00:20:39: nämlich wenn die Paraphrase abgeschlossen ist und die Probanden oder die die Medianten sich danach wieder äußern dann können wir feststellen dass sie dann leiser sprechen.

00:20:50: Bitte nach einer Paraphrase versus nach einer Kontrolle Intervention,

00:20:54: und das ist wiederum ein Indikator dafür dass dass sie jetzt in dem Moment beruhigt da sind ja oder dass dann negative Emotionen abgebaut sind.

00:21:01: Das könnte man so interpretieren vorsichtig ja dass das technisch so ein zeiteffekt eintritt wie sie sagen dass durch das Paraphrasieren erstmal eine höhere Aufgeregtheit Eintritt und danach möglicherweise ein beruhigungs Effekt oder eine Klärung,

00:21:16: ja wenn ich so an,

00:21:19: an meinem mediationsprozesse denke würde ich solche Situation er ja würde ich irgendwie sagen okay jetzt kommt er oder sie wird nachdenklich das ruhiger werden und leiser.

00:21:31: Und hoffe natürlich dann auch so ein Effekt okay was heißt das jetzt also wo ist jetzt der neue Weg dann ist so,

00:21:38: ist so eine innere innere Aktivierung jetzt dann können wir neuen Weg beschreiten wenn ich da mir jetzt ein neues Bild davon gemacht habe oder es geschieht nicht so schnell nacheinander also das ist meistens dann doch schon.

00:21:52: Minuten würde ich mal sagen also das da nach Denkprozess ist richtig.

00:21:59: Also ich glaube auch ich weiß nicht wie du die sie das Erleben aber ich glaube das tatsächlich auch immer eine Art von von Umdeutung

00:22:08: der Bewertung der Situation notwendig ist also nicht nur das Paraphrasieren sondern dass man danach auch noch weiter arbeiten muss und anderen Interventionen damit Medianten dann tatsächlich auch sehen

00:22:19: dass man die Situation auch aus einer anderen Perspektive gesehen beleuchten kann ja und und dann kommt es ja meistens zu diesem Effekt dass da tatsächlich eine richtige Veränderung eintritt ich glaube Paraphrasieren ist dafür eine gute Vorbereitung.

00:22:31: Ja ja ich stell mir stell mir immer vor dass die beteiligten mehr oder weniger ne dann in so eine neue Perspektive gehen also sich innerlich meine neue.

00:22:42: Position ja Reise angehen sein okay wie würde sich denn das alles aus nehmen und anfühlen wenn ich das so sehe und dann

00:22:50: hatte das so durch und wenn sich gut anfühlt dann sag mal okay das ist auch eine Perspektive die in Ordnung ist und wenn man merkt hat er ist irgendwie was schief und ungerecht noch,

00:23:01: dann wird das verworfen und das geht manchmal wahnsinnig schnell und unbewusst und manchmal geht es aber auch richtig da kann man dann so kleine.

00:23:11: Vision Übung na wie würde sich das anfühlen und das ist er nach Denkprozess.

00:23:18: Ich finde interessant dass das durch Paraphrasieren.

00:23:23: Angeregt und angestoßen wird und manchmal schon und das ist auch die Intuition aber deshalb habe ich auch ihre Forschungsarbeiten da mit hohem Interesse,

00:23:33: gelesen dass ich das auch wirklich bestätigen lässt und dass es gar nicht mehr manchmal bedarf Sonne aus meinem Bus nicht.

00:23:40: Etwas Mediator dann kluge Fragen stellen oder irgendwie noch was hoch leveres machen.

00:23:47: Das ist ein Effekt hat und sondern das ist auch in Ausbildung und immer wieder so zu beobachten dass am Anfang das irgendwie komisch ist was ich soll das nur so aus ihr der subjektiven Sicht noch mal reformulieren.

00:24:02: Und manchmal zu weinen nur wiederholen und das hat schon solche airfect.

00:24:09: Ja genau also das ist war auch so eine Erkenntnis die Idee ich daraus gewonnen habe Paraphrasieren kann tatsächlich schon zu einer psychologischen Veränderung führen es ist also durchaus auch ein kraftvolles Instrument.

00:24:21: Sie hatten vor uns auch Führungskräfte angesprochen und das ist eben gar nicht in nur die Situation von einem neutralen.

00:24:30: Dritten ob nun der Richter oder die Richterin schlichter und und Mediatoren sondern auch für Führungskräfte in Organisationen eine interessante Erkenntnis ist.

00:24:42: Sie das noch mal ein Stück weit ausreiten was das für Führungskräfte bedeuten kann.

00:24:50: Ja also ich ich arbeite im Moment in der in der Führungskräfteentwicklung im Mund und sehe dann auch viele Führungskräfte die.

00:24:58: Also sich demgegenüber sehen dass Ihre Mitarbeiter durch schwere Zeiten gehen momentan durch Veränderungsprozesse gehen,

00:25:05: und sich fragen wie wie kann ich das auch empathisch unterstützen wie kann ich da auch emotional mitgehen und es sind manchmal auch Führungskräfte die sich eher als,

00:25:14: rationale Menschen definieren als jemand der vielleicht gar nicht so viel Gefühle zeigen das auch nicht gewohnt ist und für die dass sich erstmal bisschen komisch anfühlt,

00:25:23: wenn sich jetzt zu Mitgefühl zeigen sollen oder Soda oder emotional sich selbst offenbaren sollen und insofern ist da dieser rein kognitive Ansatz das Paraphrasieren für manche auch erstmal ein guter Einstieg,

00:25:36: um

00:25:38: Den mitarbeiter zu zeigen ich bin bei dir ich ich sehe dass das jetzt schwierig für dich ist ich ich ich sehe das ist aus diesem diesen Gründen für dich auch schwer ist diese Veränderung zu akzeptieren.

00:25:50: Der gleichzeitig gibt es natürlich situationale Erfordernisse die auch die Führungskräfte nicht unbedingt in der Hand haben insofern.

00:25:58: Habe ich den Eindruck dass es auch da manchmal helfen kann und so eine Brücke zu bauen.

00:26:04: In der professionellen Rolle die auch erfordert dass man sich natürlich einerseits den Menschen wird mit aber andererseits auch immer mit Situation allen Zwängen behaftet ist.

00:26:18: Frau Seehausen vielen Dank das waren wichtige und hochinteressant Erkenntnisse die sie mit ihrem Kollegen zutage gefördert haben.

00:26:29: Sehr gerne ich freue mich dass ich da auch um die etwas beitragen kann auch in der Mediation Gemeinschaft dann noch mehr Selbstbewusstsein zu festigen das Paraphrasieren tatsächlich ein wirksames Instrument ist das zu Verfügung steht.

00:26:44: Wenn Sie,

00:26:45: liebe Zuhörerinnen und Zuhörer im Zuge dieser oder anderer Episoden Fragen haben oder vertiefen die Hinweise dann schreiben Sie mir doch einfach eine E-Mail sie finden diese auf der Webseite,

00:26:58: und ich werde diese Fragen oder für diesen nebenbei sie dann in den folgenden Sendungen aufgreifen und beantworten und mir gegebenenfalls passende Unterstützung dafür suchen.

00:27:09: Möchten Sie einen Podcast eine bestimmte Person interviewt haben die zum Mediation Coaching und Organisationsberatung einen wichtigen Beitrag leisten kann

00:27:18: dann schreiben Sie mir das ebenfalls und wie sie diesen Podcast noch nicht abonniert haben dann heute das am besten gleich nach und sagen auch ihren Bekannten und Kollegen Bescheid

00:27:27: das hier zu Mediation Konflikt-Coaching Organisationsberatung und allgemein zu konfliktmanagement gibt Podcast it wird für den Moment bedanke ich mich,

00:27:37: du bist eine Susi dabei waren und verabschiede mich von dir und ihnen und auch von ihnen Frau Seehausen,

00:27:45: dass sie heute mit dabei waren und ihre Forschungen erläutert haben vielen Dank.

00:27:52: Danke Ihnen Herr Weidl bis dann tschüss.

00:27:59: Ja das war Doktor Maria Seehausen die unsere kleine zweiteilige Reihe zur Mediation und Kommunikationstechnik das Paraphrasieren abgerundet hat

00:28:09: was können wir aus den zwei Interviews mitnehmen und damit aus den Forschungen zum Paraphrasieren von.

00:28:16: Dr Hans nennhauser von Dr Maria Seehausen.

00:28:21: Erstens MediatorInnen sind nicht nur die Herrscherinnen über das Verfahren der Mediation.

00:28:28: Die Formalitäten der Kommunikation einführen und die Regeln beachten nein sie sind auch tatsächlich die Hebammen der inhaltlichen Konfliktlösung.

00:28:38: Mediatoren und sind aktiv indem sie die inhaltlichen Fäden aufnehmen verknüpfen

00:28:45: zum alles zusammenhalten in roten Faden verspinnen bestenfalls und die so entwickelten Inhalte zur Ratifikation der Konflikt und Vertragsparteien vorlegen

00:28:57: das findet nicht so oberflächlich statt dass es jeder merkt aber es wird wenn man

00:29:05: in die Tiefen der Sprache und des Gesprächs einsteigt mehr als deutlich das hat Hans nenoff in unserer vorherigen Sendung deutlich gezeigt und in dem das die Mediatoren machen wirken sie auch,

00:29:19: auf eine Unterzeichnung auf eine Ratifizierung hin kurz um ihre Anwesenheit und

00:29:26: ihre Art des kommunikativen brückenschlagen führt auch zu einem leichten sozialen Druck dass diese Brücken

00:29:33: auch begangen werden dass sie genutzt werden getestet und ihre Tragfähigkeit ernsthaft auch von den Parteien in Erwägung gezogen wird

00:29:42: schließlich sind es die Brücken der Parteien die da gebaut wurden und diese Parteien sind,

00:29:48: die abbauer die Besitzer und Eigentümer die Saarbrücken und ja bekanntlich verpflichtet Eigentum zur Nutzung also.

00:29:56: Das bewirken MediatorInnen.

00:29:59: Die kommunikative Vorgehensweise dieser dritten Person hat dabei einen messbaren Einfluss auf das emotionale und psychophysiologische befinden der Parteien das hat die Forschung von Frau Maria Seehausen gezeigt.

00:30:14: Die einerseits beruhigend wirkt diese Tätigkeit der Mediation Person andererseits aber auch aktivierend.

00:30:21: Dürfte und das dürfte den Erfolg des Mediationsverfahren auch ausmachen.

00:30:26: Der auch tatsächlich besteht wenn das Verfahren überhaupt zustande kommt und dann seine Kraft entfalten kann.

00:30:34: Doch das geschieht noch viel zu wenig.

00:30:37: Und es ist eine eine ein anderes Interview es ist nicht der Inhalt dieser beiden vergangenen und.

00:30:45: Dieses Thema wird deshalb anderweitig noch mal aufgegriffen werden als nächstes würde ich mich mit einem Buch beschäftigen.

00:30:54: Der drei transaktionsanalytikerin in Hanebeck Bertine Kessel und Dörthe verres die ein Buch zur ressourcenorientierten Transaktionsanalyse geschrieben haben,

00:31:05: bis dahin verbleibe ich einstweilen mit besten Wünschen,

00:31:10: bleiben Sie gesund und wenn Ihnen diese Sendung mir gefallen hat dann hinterlassen die doch eine positive Bewertung und einen Kommentar.

00:31:18: Kommen Sie gut durch die Zeit ich bin Sascha Weigel wir hören uns bei der nächsten Episode.

00:31:26: Music.