00:00:00: Ich bekomme einen solchen Konflikt, der ja nicht nur ein Kompetenzkonflikt,

00:00:05: sondern der ein Haltungskonflikt ist.

00:00:07: Bekomme ich nur in den Griff, wenn ich tatsächlich versuche, mich gut zu erklären.

00:00:14: Herzlich willkommen zum Podcast Gut durch die Zeit. Der Podcast rund um Mediation,

00:00:19: Konfliktcoaching und Organisationsberatung.

00:00:21: Ein Podcast von INKOVEMA.

00:00:24: Ich bin Sascha Weige und begrüße dich zu einer neuen Folge. Und heute werden

00:00:29: wir den zweiten Teil unserer kleinen Reihe fortsetzen, der Betriebsrat als Konfliktakteur.

00:00:36: Wir haben dazu schon die erste Folge aufgenommen und wir heißt meine Kollegin

00:00:41: Rechtsanwältin Antje Burmeister, die wieder hier im Podcaststudio ist.

00:00:46: Hallo Antje. Hallo Sascha.

00:00:49:

00:00:54:

00:00:58:

00:01:01:

00:01:05:

00:01:10:

00:01:14: Antje, wir hatten im ersten Teil ja hier zum Thema Konflikte innerhalb von Gremien

00:01:20: gesprochen und die vielfältigen Konfliktlinien aufgezeigt, die in Gremien bestehen

00:01:25: und die auch durchaus jetzt,

00:01:27: Stichwort Generationenkonflikte, Digitalisierung,

00:01:30: immer weiter auch drücken.

00:01:32: Heute wollen wir uns im zweiten Teil den Konfliktpotenzialen zwischen Betriebsratsgremien anschauen.

00:01:40: Und was das genau bedeutet und so ein bisschen die Landkarte von Betriebsratsgremien

00:01:45: sich vorher zu Gemüte führen, ist notwendig, um das auch irgendwie einordnen zu können.

00:01:50: Also es wird am Anfang ein wenig strukturell werden wahrscheinlich.

00:01:55: Bevor wir da einsteigen, Antje, wie geht es dir? Was machst du derzeit?

00:02:00: Dankeschön, es geht mir gut. Ich bin kräftig am Streiten in tatsächlich auch

00:02:05: Betriebsratskonflikten, allerdings nicht internen Konflikten,

00:02:08: sondern so wie häufig in Konflikten mit Arbeitgebern.

00:02:12: Es sollen Betriebsteile ausgegliedert werden und das ist häufig Anlass zu Konflikt,

00:02:18: weil man natürlich als Betriebsrat das Bedürfnis hat, die Menschen,

00:02:22: die dort mit auf die Reise gehen sollen, auch bestmöglich auf die Reise zu schicken.

00:02:27: Und das sieht der Arbeitgeber häufig anders und sagt, wieso,

00:02:30: wir klären doch nur aus, da passiert doch nichts weiter.

00:02:33: Und das ist das, was mich heute im weiteren Verlauf des Tages auch stark beschäftigen wird.

00:02:38: Und diese Konfliktlinien, die schauen wir uns im dritten Teil an.

00:02:43: Denn das sind die allgemein immer sofort assoziiert werden,

00:02:48: wenn es um Betriebsräte und Konflikte geht, die mit dem Arbeitgeber,

00:02:53: Und dafür sind sie ja geschaffen worden, um diese Konflikte der Arbeitnehmerschaft

00:02:57: mit der Arbeitgeberschaft zu bündeln, zu strukturieren, zu organisieren.

00:03:02: Dafür ist das Betriebsverfassungsrecht gebaut worden mit dem Betriebsrat als Organ.

00:03:06: Aber da es in einem Betrieb auch mehrere Gremien geben kann,

00:03:12: gibt es natürlich auch dort Konflikte.

00:03:14: Und das wollen wir uns heute genauer anschauen.

00:03:17: Vielleicht steigen wir bei dem Thema ein. Es gibt mehrere Gremien innerhalb

00:03:21: eines Betriebes oder einer Firma.

00:03:23: Was muss man wissen, ganz grundlegend, und das ist juristisches Wissen?

00:03:28: Antje, was ist notwendig?

00:03:30: Also ich denke, es begegnen einem ja schon unterschiedliche Begriffe,

00:03:34: wenn man über Betriebsrat in einer Firmenstruktur spricht.

00:03:38: Da wird mal von Betriebsrat gesprochen und mal von Gesamtbetriebsrat und dann

00:03:43: vielleicht auch mal von Konzernbetriebsrat. Man muss verstehen,

00:03:47: dass das ganz unterschiedliche Gremien sind und die Bezeichnungen richtig deuten.

00:03:52: Also der Betriebsrat ist tatsächlich der örtliche Betriebsrat,

00:03:55: der in dem örtlichen Betrieb von den Arbeitnehmenden dieses Betriebes gewählt wird.

00:04:00: Der Gesamtbetriebsrat ist das Organ der Betriebsräte, die die Betriebsräte selber

00:04:08: bilden, auf Unternehmensebene.

00:04:11: Dieses, wenn ein Betrieb also mehrere Schwesterbetriebe hat,

00:04:16: ein Unternehmen also mehrere Standorte, ist die Bildung eines solchen Gesamtbetriebsrats

00:04:22: auf Unternehmensebene sogar zwingend.

00:04:24: Also die Betriebsräte würden ihre Pflichten verletzen nach Betriebsverfassungsgesetz,

00:04:30: wenn sie das Gremium Gesamtbetriebsrat nicht bilden. Ich habe da ein bisschen

00:04:34: nach sozusagen, um das Verständnis bei den Zuhörern da aufzugreifen.

00:04:39: Wenn du von Standorten redest, dann meinst du auch einen geografischen Standort?

00:04:44: Also wie man sich vorstellt, da gibt es halt ein Haus oder eine Betriebsstätte,

00:04:47: da gehen Leute hin und dann wird dort ein Standortbetriebsrat gewählt.

00:04:51: Oder können das auch unterschiedliche Häuser, unterschiedliche Einrichtungen

00:04:55: innerhalb einer Stadt zum Beispiel sein?

00:04:58: Das kann auch sein, das wäre aber die Ausnahme.

00:05:02: Also das Betriebsverfassungsgesetz regelt relativ klar, was ein Betrieb ist,

00:05:08: als, das ist jetzt sehr juristendeutsch, eigenständige betriebsorganisatorische Einheit.

00:05:15: Und sagt, wenn es noch kleine Versprengler gibt, Nebenbetriebe,

00:05:20: dann werden die unter bestimmten Voraussetzungen diesem Hauptbetrieb zugeordnet.

00:05:24: Aber ich denke, das Bild, was dir vor Augen schwebt, es gibt vielleicht in einem

00:05:29: regionalen Busunternehmen, das einen Betriebsstandort, wenn ich jetzt von Kölner

00:05:34: Verhältnissen ausgehe,

00:05:36: am Kölner Hauptbahnhof und es gibt einen weiteren Betriebsstandort außerhalb

00:05:40: von Kölns in einem Vorstadtbezirk, dann wären das zwei unterschiedliche Betriebe,

00:05:46: auch wenn sie vielleicht gar nicht so weit voneinander entfernt sind.

00:05:51: In der Regel ist das so. Es gibt Ausnahmen, auch da gibt es fürchterlichen Streit.

00:05:56: Das ist aber ein Streit, der häufiger mit dem Arbeitgeber als von den Betriebsräten

00:06:00: untereinander ausgetragen wird.

00:06:02: Das heißt, es kommt nicht primär auf den geografischen Standort an.

00:06:06: Es kann also gut sein, dort gibt

00:06:08: es die Fahrer mit dem Personal- und Geschäftsführung an der einen Städte.

00:06:13: Die Werkstatt ist außerhalb von Köln, wo die Busse gebaut werden,

00:06:17: repariert werden, auch abgestellt werden.

00:06:19: Und dann gibt es vielleicht auch noch eine IT-Einheit, die mag meinetwegen in

00:06:23: irgendeinem Coworking-Space untergekommen sein, ganz woanders.

00:06:28: Und das ist dennoch ein Betrieb und die würden dann einen Betriebsrat wählen,

00:06:32: wenn es organisatorisch eine Einheit ist.

00:06:35: Richtig, genau. Wenn das nicht der Fall ist, dann haben wir eine Firma mit zwei

00:06:40: Betriebsstätten und dann auch der Notwendigkeit, wenn Betriebsräte gewählt werden,

00:06:46: dort zwei Gremien zu haben.

00:06:48: Richtig, genau. Wobei das in der Initiative der Arbeitnehmenden liegt.

00:06:53: Es kann sein, dass in einem einen Betrieb ein Betriebsrat tatsächlich gewählt wird.

00:06:57: Es kann aber auch sein, dass in einem anderen Betrieb die Initiative nicht ergriffen

00:07:01: wird, dass sich auf seine Fahnen schreibt, keine Gewerkschaft unterstützt.

00:07:04: Der Arbeitgeber hat naturgemäß häufig nicht so das große Interesse.

00:07:07: Und dann haben wir einen Betrieb, der betriebsratslos ist. Und es ist auch gar nicht unüblich.

00:07:12: Es gibt viele, auch große Firmen gerade, die haben dann auch entsprechend viele

00:07:17: Standorte, Betriebsstättenstandorte und dann entsprechend viele Betriebsräte

00:07:24: als Standortbetriebsräte.

00:07:26: Und diese Standortbetriebsräte sich zusammenschließen, dann haben sie einen Gesamtbetriebsrat.

00:07:33: Genau. Ist das eine Pflicht? Und welchen Gedanken verfolgt das Gesetz,

00:07:39: wenn es diese Pflicht erhebt und damit den Gesamtbetriebsrat auch institutionalisiert?

00:07:45: Es gibt bestimmte Mitbestimmungsrechte, die der Gesetzgeber im Betriebsverpassungsgesetz

00:07:52: dem Gesamtbetriebsrat zuweist.

00:07:55: Das ist sehr klar geregelt, was nicht bedeutet, dass das nicht konfliktträchtig

00:08:00: ist für die Betriebsräte untereinander.

00:08:02: Denn du kannst dir sicher vorstellen, dass manche Angelegenheiten gerne von

00:08:06: den Betriebsräten vor Ort alleine geregelt werden möchten.

00:08:10: Aber die Zuständigkeitsverteilung des Betriebsverfassungsgesetzes sieht für

00:08:16: Angelegenheiten unter bestimmten Voraussetzungen eben die Zuständigkeit des

00:08:22: Gesamtbetriebsrates vor.

00:08:23: Also immer dann, wenn mehr als ein Betrieb betroffen ist und wenn die Angelegenheit

00:08:31: nur auf der Unternehmensebene geregelt werden kann, so heißt es im Gesetz.

00:08:36: Und da muss man ein bisschen wissen, was das dann tatsächlich auch bedeutet.

00:08:40: Und dann kommen wir sozusagen zu diesen Konfliktlinien, die man jetzt mal ganz

00:08:45: grob unter der Überschrift Kompetenzgerangel festlegen kann.

00:08:49: Also wer darf über was mit dem Arbeitgeber reden?

00:08:52: Richtig, genau. Aus Arbeitgebersicht ist das auch manchmal gar nicht so einfach zu überlegen.

00:08:57: Mit wem rede ich jetzt? Weil auch der Arbeitgeber hat ja vielleicht hoher Lieben,

00:09:02: weil er sagt, mit dem Gesamtbetriebsrat ist es hier einfacher oder mit dem örtlichen

00:09:06: Betriebsrat, mit dem aus A statt mit dem aus B statt ist es einfacher.

00:09:11: Das heißt, es ist schon ein sehr spannendes Feld. Und damit taktisches Geplänke,

00:09:16: Verhandlungsfragen und auch dann, wie man die Themen in Regelungen packt,

00:09:23: hat Auswirkungen oder hat sozusagen zur Bedingung, welcher Betriebsrat ist jetzt

00:09:28: gesetzlich kompetent dazu, also hat sozusagen die Zuständigkeit.

00:09:32: Genau. Dann haben wir diesen Bereich schon mal sozusagen ein bisschen dargelegt

00:09:38: und dann kommt noch der sogenannte Konzernbetriebsrat dazu, wenn es sich bei

00:09:42: der Firma um einen Konzern handelt.

00:09:45: Das ist ja noch mal was Besonderes. Ganz richtig. Damit auf sich.

00:09:50: Damit hat es auf sich, dass der Gesetzgeber an der Stelle erstaunlicherweise

00:09:55: keine Pflicht vorgesehen hat, den Konzernbetriebsrat zu bilden, sondern gesagt hat,

00:10:01: ihr könnt ihr Gesamtbetriebsräte oder auch ein einzelner Betriebsrat,

00:10:05: wenn er dann ein großer Betrieb ist, kann einen Konzernbetriebsrat gründen.

00:10:10: Es ist also kein Muss, sondern ein Kann.

00:10:13: Es ist auch lange nicht die Regel, überall dort, wo ein Konzernbetriebsrat gebildet

00:10:20: werden könnte, tatsächlich auch einen zu bilden.

00:10:22: Weil auch da muss ja der Gesamtbetriebsrat, jedenfalls in seiner Vorstellung

00:10:27: oder manchmal auch einzelne Betriebsräte in ihrer Vorstellung, Macht abgeben.

00:10:31: Also ich komme mal von der Seite her, um so ein bisschen, weil mir scheint das

00:10:35: Verhältnis Konzernbetriebsrat und Gesamt- bzw.

00:10:39: Standortbetriebsräte ist ein anderes als Gesamtbetriebsrat zu den anderen.

00:10:43: Ich kann mir das sozusagen juristisch nicht voll sozusagen erklären,

00:10:48: außer eben über diese, es hat eine Freiwilligkeit, diesen Konzernbetriebsrat

00:10:52: zu bilden und dann aber auch Konsequenzen, wenn man das getan hat.

00:10:58: Wenn der Konzernbetriebsrat besteht, dann sind eben unter denselben Voraussetzungen,

00:11:04: wie ich sie eben kurz geziert habe, für den Gesamtbetriebsrat bestimmte Dinge

00:11:09: auf Konzernebene zu regeln.

00:11:11: Das spielt eine große Rolle in der Praxis für alle EDV-technischen,

00:11:18: Software-technischen und zukünftig auch die KI-Fragestellungen.

00:11:22: Ja, die sind in der Regel auf der Konzernebene zu regeln. Und zwar warum?

00:11:28: Erstens gelten sie für alle, also ich wollte jetzt etwas zögern,

00:11:33: für alle zu sagen, aber für viele, ja, also mindestens für mehrere sozusagen.

00:11:38: Und zweitens können sie technisch zwingend meistens nur konzerneinheitlich gestaltet

00:11:45: werden, weil es gibt eine Quelle sozusagen, die die Daten bearbeitet.

00:11:51: Es gibt insofern technisch zwingende Erfordernisse schon von den Herstellern,

00:11:57: zum Beispiel bei Microsoft nennt sich das ein Tenant.

00:11:59: Ein Konzern ist ein Tenant und insofern wird eine solche Untereinheit wie einzelne

00:12:06: Unternehmen oder einzelne Betriebe an der Stelle gar keine Berücksichtigung finden.

00:12:11: Und diesem technisch zwingenden Aspekt muss sich das Betriebsverfassungsrecht

00:12:16: an der Stelle beugen, ob nun die Beteiligten das möchten oder nicht.

00:12:20: Wenn es unternehmens- bzw.

00:12:22: Konzerneinheitlich genutzt werden soll, diese Software, dann ist der Konzernbetriebsrat

00:12:27: auch zwingend für die Regelung dieses Sachverhalts zuständig.

00:12:32: Ich mag noch mal einen Punkt zur Verortung des Konzernbetriebsrats anfragen.

00:12:37: War, dass mehrere Standortbetriebsräte dann einen Gesamtbetriebsrat bilden und

00:12:41: dort also auch Funktionsträger aus den Betriebsräten in den Gesamtbetriebsrat entsenden?

00:12:47: Oder stellt sich das für die Entsendung in den Konzernbetriebsrat auch so dar,

00:12:51: dass dann mehrere Gesamtbetriebsräte vorhanden sind, die dann sozusagen die

00:12:55: Pyramide zum Konzernbetriebsrat bilden?

00:12:58: Oder kann auch bei einem Gesamtbetriebsrat noch zusätzlich ein Konzernbetriebsrat gebildet werden?

00:13:06: Ein Gesamtbetriebsrat alleine würde nicht ausreichen, weil da habe ich die zweite

00:13:10: Einheit nicht, aber entweder ein weiterer Gesamtbetriebsrat oder ein weiterer Betriebsrat.

00:13:15: Also stellen wir uns vor, ein Betriebsrat eines großen Unternehmens oder einer

00:13:22: großen Einheit, sag ich besser,

00:13:23: die eben nicht über mehrere Standorte verfügt und mit dieser Einheit zusammen

00:13:29: wäre dann ein Konzernbetriebsrat zu bilden.

00:13:31: Ja, also es braucht sozusagen schon auch zwei Player, um deinen Konzernbetriebsrat zu geben.

00:13:38: Und damit haben wir auch dort wieder Kompetenzfragen, die zu Kompetenzkonflikten

00:13:45: führen können innerhalb der Gremien.

00:13:48: Genau. Zwischen den Gremien, um da die sprachliche Genauigkeit zu halten.

00:13:53: Anja, welche Erfahrung hast du mit Konflikten zwischen den Gremien der gleichen Firma gemacht?

00:14:00: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Sichtweise des Gesetzes häufiger nicht

00:14:08: der Sichtweise der unmittelbar Betroffenen entspricht.

00:14:11: Je näher der Umstand an mir dran ist, desto mehr habe ich den Wunsch,

00:14:18: diesen Umstand auch selber zu gestalten.

00:14:20: Nehmen wir ein Beispiel, was üblicherweise dann auch auf örtlicher Ebene verbleibt.

00:14:27: Wenn ich im Schichtbetrieb arbeite.

00:14:30: Und also Schichtbetrieb, Schichtthemen, die sind auf örtlicher Ebene natürlich

00:14:36: angewendet und dort von denen auch gerne bearbeitet.

00:14:40: Das würde man beim Standortbetriebsrat belassen. Ja, das wäre auch komplett

00:14:44: unstreitig, dass das so ist.

00:14:46: Aber ich wollte es illustrieren, dass die Konflikte dort entstehen,

00:14:51: wo die Auswirkungen einer Materie sehr dicht an mir dran ist,

00:14:56: sich aber trotz als betroffener Betriebsrat dann die Regelung dieser Materie

00:15:02: abgeben muss an ein anderes Gremium,

00:15:04: also an den Gesamtbetriebsrat oder vielleicht auch an den Konzernbetriebsrat.

00:15:09: Da habe ich in meiner Vergangenheit mit Betriebsräten, vor allem auch mit Konzern-

00:15:12: und Gesamtbetriebsräten erlebt, das Thema Technologie und Software vor allen Dingen.

00:15:19: Absolut. Als Software-Einführungen, die Beteiligten unmittelbar betroffen sind,

00:15:26: die merken das richtig, dass sie neue Technologien bekommen,

00:15:29: dass sie neue Software nutzen sollen und gleichzeitig die Regelungen und was

00:15:35: dahinter auch sich verbirgt, buchstäblicher,

00:15:37: diese Metapher hinter der Software, dann in der Hardware, was da geschieht,

00:15:42: dass sie das nicht mehr in Händen halten.

00:15:44: Und das führte oftmals auch zu Konflikten zwischen diesen Gremien.

00:15:50: Absolut. Und es gibt ja auch ganz unterschiedliche Herangehensweisen genau an

00:15:54: dieses Software-Thema.

00:15:55: Es gibt Menschen, die sehr offen sind für das Thema und eine sehr niedrige Schwelle

00:16:01: haben in der Wahrnehmung, ob und inwieweit damit Gefahren verbunden sind.

00:16:06: Und es gibt andere Menschen, die da sehr sensibel sind und sagen,

00:16:10: ich möchte aber, dass meine Daten, und wir sprechen ja hier über Arbeitnehmerdaten,

00:16:15: also meine Leistungsdaten, wann bin ich online, wann bin ich offline, wie oft mache ich Pause,

00:16:20: benutze ich neben meinem eigentlichen Gerät, benutze ich noch mehrere Geräte,

00:16:24: die genau da eben empfindlich sind und auch sagen, das ist mir aber nicht recht,

00:16:28: dass ich hier so gläsern bin.

00:16:30: Also daran sieht man, das ist ein sehr persönliches Thema, was aber ja dann

00:16:35: tatsächlich auf der übergreifenden Ebene, sei es Gesamt- oder sei es Konzernbetriebsrat,

00:16:41: aufgrund dieser technisch zwingenden Einrichtung übergreifend auch behandelt werden muss.

00:16:47: Da kommen bei mir jetzt ganz viele Erfahrungswerte hoch, die in der strategischen

00:16:54: Auseinandersetzung zwischen den Gremien eine Bedeutung haben.

00:16:57: Nämlich eben, dass sozusagen der Standortbetriebsrat, das war fast schon klischeehaft

00:17:02: bei diesen zwei, drei Gremien, die ich da auch in der Vergangenheit intensiver begleitet habe.

00:17:07: Dass die genau diese Vorbehalte äußerten und am liebsten da gar keine Veränderungen

00:17:14: zuließen, bei denen sie nicht den Durchblick hatten.

00:17:17: Geschweige denn bereit waren, das anderen abzugeben, und den Konzernbetriebsräten,

00:17:23: die tatsächlich dort einfach eine größere Notwendigkeit gesehen haben,

00:17:27: neue Technologien zuzulassen und auch anders rangegangen sind an diese Bedenken.

00:17:34: Und das war zwischen den Gremien nicht einfach zu vermitteln.

00:17:38: Das kann ich gut nachvollziehen. Und wir haben ja gerade in dem Bereich häufig

00:17:42: in der Praxis damit zu tun, dass wir aus unterschiedlichen Perspektiven auf

00:17:46: diese Gremien dann treffen als Externe.

00:17:49: Also ich häufig in der Rolle der anwaltlichen Beraterin, die für die arbeitsrechtlichen

00:17:54: Fragestellungen dann steht.

00:17:55: Aber ganz häufig habe ich einen

00:17:57: IT-Sachverständigen oder eine IT-Sachverständige dann an meiner Seite.

00:18:02: Und da kommt es schon sehr stark darauf an, dass man da gut ineinander greift,

00:18:07: weil ich bekomme einen solchen Konflikt, der ja nicht nur ein Kompetenzkonflikt,

00:18:13: sondern der ein Haltungskonflikt ist,

00:18:15: bekomme ich nur in den Griff, wenn ich tatsächlich versuche, mich gut zu erklären.

00:18:21: Und das Arbeitsrechtliche ist recht schnell erklärt,

00:18:25: das IT-Technische ist deutlich schwieriger erklärt und hat es auch deutlich

00:18:31: schwerer, weil es eben genau an Wertevorstellungen und an Empfindlichkeiten anknüpfen muss.

00:18:38: Aber dieses Übersetzen, diese Kommunikationsfähigkeit, gerade bei IT-Themen,

00:18:44: ist unglaublich wichtig. Das kann ich auch so bestätigen.

00:18:47: Ich bin sozusagen häufig als Moderator und Strategieberater in diese Fragestellungen

00:18:53: gekommen und daher häufig mit Vermittlungsarbeiten dann betraut zwischen den Gremien.

00:18:58: Und das lief immer, also mal besser, mal weniger gut.

00:19:03: Das ist also ganz alltäglich. Aber was mich häufig durch den Kopf ging,

00:19:08: was ich selbst nie erlebt habe, aber vielleicht hast du das erlebt.

00:19:12: Da Betriebsräte ja eigenständig Rechtsberatung in Anspruch nehmen können, ist es vorstellbar,

00:19:21: gesetzlich möglich, dass sich Gremien untereinander rechtlich auseinandersetzen.

00:19:28: Und sozusagen ein Rechtsstreit zwischen Gremien. Ich habe das nie erlebt.

00:19:33: Oh ja, natürlich, das gibt es. Also das gibt es durchaus, dass Schreitigkeiten

00:19:38: zwischen den Organen, die sind auch in Beschlussverfahren dann tatsächlich arbeitsgerichtlich

00:19:43: teilweise ausgefochten.

00:19:44: Das geht auch teilweise über mehrere Instanzen, gibt auch Bundesarbeitsgerichtsentscheidungen dazu,

00:19:50: dass nämlich zum Beispiel der Gesamtbetriebsrat zum Konzernbetriebsrat sagt,

00:19:55: hier, du schöpfst das, was du hast an Mitbestimmungsrechten,

00:19:58: einfach nicht vollständig aus. Du musst viel sensibler damit umgehen.

00:20:01: Und deshalb meinen wir, das Thema ist nicht vollständig und gut genug abgedeckt

00:20:07: durch die Regelung, die jetzt geschlossen ist. Und das wird dann angegriffen.

00:20:10: Ja, da sind wir ja schon bei der Höchststufe der Eskalation,

00:20:13: was die externe Konfliktlösung durch das Arbeitsgericht beziehungsweise seine Instanzen anbelangt.

00:20:19: Aber das ist durchaus häufiger der Fall. Und wir haben dort jetzt einfach auch ein praktisches Thema.

00:20:26: Die Betriebsräte sind ja, auch das ist ein schöner juristischer Ausdruck,

00:20:31: ein vermögensloses Subjekt.

00:20:33: Das heißt, sie haben selber kein Geld und keiner der Betriebsräte um Gottes

00:20:41: willen soll auch irgendwas an eigenem Geld dort in die Hand nehmen,

00:20:44: sondern sie sind darauf angewiesen,

00:20:46: mit dem Arbeitgeber in die Kostenklärung zu gehen.

00:20:50: So, das funktioniert bei dir als strategischer Berater über die Hinzuziehung

00:20:56: externen Sachverstands, genauso wie bei mir als anwaltliche Beratung.

00:21:00: Und es hängt von dem Schlüsselwort, so sagt das Betriebsverfassungsgesetz,

00:21:04: in § 80 Absatz 3 von dem Schlüsselwort Erforderlichkeit ab.

00:21:09: So, und da sind wir schnell beim Punkt.

00:21:12: An der richtigen Stelle. Da tut sich eine Welt unter diesem Begriff auf.

00:21:14: Genau, an der richtigen Stelle. An der richtigen Stelle ist das.

00:21:19: Dein Rat, mein Rat, der IT-Sachverstandsrat gefragt.

00:21:23: Aber welches ist die richtige Stelle? Im Zweifel ist das die von Gesetzes wegen zuständige Stelle.

00:21:29: Und dann sind wir schon am Ende dieses Themas. Es sei denn, wir haben einen

00:21:33: aufgeschlossenen Arbeitgeber.

00:21:35: Wir haben einen Arbeitgeber, der versteht, was am Konfliktpotenzial hinter dieser Frage steht.

00:21:40: Und der sagt, okay, ich kriege das hier nur gelöst, wenn ich auch dem Gremium,

00:21:45: das ich hier im Hintertreffen sieht, entsprechenden Sachverstand zugutekommen lasse.

00:21:50: Aber ganz ehrlich, in der Praxis ist das eine deutliche Ausnahme.

00:21:57: Hey, du, der diesen Podcast hört, vergiss nicht, ihn zu bewerten und eine Rückmeldung

00:22:05: zu geben. Vielen Dank und jetzt geht's weiter.

00:22:09: Ja, also das ist eine Frage, die nicht ausgerechnet werden kann.

00:22:14: Also die Antwort ist nicht eindeutig berechenbar.

00:22:18: Und das heißt, jeder darf dafür streiten, was er für erforderlich sieht.

00:22:23: Hier kann man sich schon dann also über die Kompetenz streiten,

00:22:27: wer über die Frage mitentscheiden darf mit dem Arbeitgeber.

00:22:30: Und mir war das nicht klar, beziehungsweise ich habe das eben nie erlebt,

00:22:34: weil die Gremien selbst doch so eng verwoben waren, aber eben auch strategisch sich nicht,

00:22:41: sage ich mal, so zerreißen lassen wollten dann vor Gericht, dass das doch noch

00:22:46: genügend Kraft hatte, ausgehandelt zu werden.

00:22:51: Also das waren dann eben Aushandlungsgespräche zwischen den einzelnen Vertretern.

00:22:56: Und die sind ja auch personell durchaus miteinander gekoppelt.

00:23:00: Also dass ein Gesamtbetriebsrat eben auch Mitglied und entsendete Person im

00:23:04: Konzernbetriebsrat ist.

00:23:06: Darauf haben die Betriebe, mit denen ich zu tun hatte, auf jeden Fall immer geachtet.

00:23:10: Dass sie auf diese Personen dann besonders sensibel gehört haben,

00:23:14: meinst du so, denke ich, oder?

00:23:15: Ja, und ich muss genau gucken, dass ich das nicht falsch in Erinnerung habe,

00:23:20: aber es war häufig so, dass die im Gesamtbetriebsrat waren, auch in den Konzernbetriebsrat gingen.

00:23:28: Genau, also der Gesamtbetriebsrat entsendet ja genauso wie die örtlichen in

00:23:32: den Gesamtbetriebsrat, entsendet der Gesamtbetriebsrat in den Konzernbetriebsrat.

00:23:35: Und natürlich, durch Wahl im Gremium des Gesamtbetriebsrats geschieht das.

00:23:40: Und natürlich werden da in der Regel erfahrene Betriebsräte entsandt.

00:23:46: Erfahrene Betriebsräte, denke ich, in dem Sinne, dass sie nicht nur das Geschäft

00:23:51: des Betriebsrats gut kennen, sondern dass sie auch schon gute Erfahrungen gesammelt

00:23:56: haben und letztlich, dass sie auch konflikterfahren sind.

00:23:59: Das heißt, Sie sind schon dann die richtige Person und die richtige Ansprechperson

00:24:04: im Konzernbetriebsrat dann für einen solchen strategischen Konfliktlösungsansatz,

00:24:10: der dann auf dich oder in deiner strategischen Beraterrolle oder auf mich in

00:24:15: der anwaltlichen Beraterrolle dann zukommt.

00:24:18: Dass zumindest auch so über den Daumen gepeilt die Konflikte weniger zwischen

00:24:23: Gesamtbetriebsrat und Konzernbetriebsrat aufgebrochen sind,

00:24:27: sondern die unterschiedlichen Meinungen vor allen Dingen zwischen den Standortbetriebsräten

00:24:32: waren und den Konzernbetriebsräten.

00:24:35: Und der Gesamtbetriebsrat natürlich so ein bisschen die Vermittlerrolle hatte.

00:24:39: Aber das heißt, da waren eben die Standortbetriebsräte, weil sie ja als Gremien

00:24:43: immer beschlossen haben, auch stärker in ihrer Ausrichtung.

00:24:47: Also die Vorsitzenden der Standortbetriebsräte mussten stark auf diese Kollegen

00:24:52: im Gremium hören, wenn sie dann auch im Konzernbetriebsrat agiert haben.

00:24:56: Also das fand ich immer eine sehr, also bei aller Unterschiedlichkeit und auch

00:25:02: Hitzigkeit in der Konfliktbearbeitung, das waren eben Verhandlungsgespräche,

00:25:08: Vermittlungsgespräche,

00:25:09: das war jetzt noch nicht so formalisiert wie jetzt bei Gericht.

00:25:13: War dieses komplexe Feld von, wir haben hier unterschiedliche Meinungen.

00:25:18: Wir haben unsere Mitarbeiter, die Belegschaft zu beachten.

00:25:22: Wir haben den Arbeitgeber zu beachten, mit dem wir uns ja dann später auch noch

00:25:26: auseinandersetzen müssen.

00:25:28: Und wir haben noch andere Themenfelder, sodass die Konfliktbearbeitung wirklich

00:25:33: komplex angereichert war mit unterschiedlichsten Fragestellungen.

00:25:37: Das ist schon ein anspruchsvolles Geschäft gewesen.

00:25:41: Also auch im besten Sinne, sage ich mal, betriebspolitisch aufgeladen und nicht

00:25:47: allein juristisch, nicht allein

00:25:48: technisch, sondern da geht es wirklich um politische Ausrichtungen auch.

00:25:53: Und ich meine das jetzt nicht im Sinne von parteipolitisch, sondern betriebspolitisch.

00:25:58: Betriebspolitisch, unternehmenspolitisch, Ausrichtungsfragen.

00:26:01: Wie stark geht es zum Beispiel in die technische Innovationsrichtung?

00:26:04: Wie stark wird Gas gegeben? Wie stark wird vielleicht gebremst?

00:26:08: Natürlich, das sind strategische Fragestellungen, an denen man sich sehr reiben kann.

00:26:12: Und diese Reibung kann ich auch absolut bestätigen an der Stelle.

00:26:17: Das sind schwierige Themen, die schon immer,

00:26:23: intern dann irgendwie in das Gleichgewicht gebracht werden sollten.

00:26:30: Um nicht zu, ich sage Wunden ist vielleicht ein großes Wort,

00:26:35: aber um nicht zu Verwerfungen zu führen, die einem dann in den weiteren Themen,

00:26:40: was vielleicht in ganz anderen Zusammenhang steht,

00:26:43: dann wieder auf Deutsch gesagt auf die Füße fallen.

00:26:45: Da ist höchste Sorgfalt und auch großes Fingerspitzengefühl angesagt,

00:26:51: um da nicht die eine oder andere konfliktbeteiligte Person in irgendeiner Haltung

00:26:56: einrasten zu lassen, wo sie dann verharrt,

00:26:58: auch wenn es beim nächsten Thema vielleicht um ganz andere Fragestellungen geht

00:27:03: und sich ganz andere komplexe Zusammenhänge hier zeigen.

00:27:08: Für mich war das immer der Begriff, also der so nicht gefallen ist,

00:27:11: aber der das für mich am besten auf den Punkt immer brachte,

00:27:14: diese gemeinsame Ausrichtung, dass wir, also wir im Sinne von die Konfliktbeteiligten

00:27:21: bei diesen Gremienkonflikten, dann immer wieder klargemacht haben,

00:27:25: wir sind ja Betriebsräte.

00:27:27: Wir kämpfen praktisch auf einer Seite gemeinsam.

00:27:30: Und das hatte mich stark erinnert auch an parteipolitische Auseinandersetzungen.

00:27:36: Das heißt, das unterschiedlichste Interessen in einer großen Gruppe von Menschen

00:27:42: dann doch mit einem, ich sage mal.

00:27:45: Moralischen Anspruch Zusammenhalt gewährt wurde.

00:27:49: Also bei aller Auseinandersetzung war dann doch wieder klar und wenn man dann

00:27:53: daran erinnert wurde auch oder sich erinnert hat,

00:27:56: wir kämpfen alle im Grunde genommen in der gleichen Mannschaft und wir sind

00:28:00: Betriebsräte und das hat dann doch immer wieder zur Beruhigung geführt,

00:28:05: zur Ausrichtung, aber es wurde auch natürlich dazu gebraucht,

00:28:08: den anderen zur Ressent zu bringen und ihn daran zu erinnern,

00:28:12: wenn er mal aus der Sicht der einen Konfliktpartei zu sehr ausgeschert ist.

00:28:17: Das hat häufig sozusagen diese Konflikte zwischen den Gremien geprägt.

00:28:24: Das kann ich so bestätigen. Und das ist ja letztendlich auch sehr vernünftig,

00:28:28: es so zu handhaben, weil nur die Gemeinsamkeit macht, den Betriebsrat,

00:28:33: egal in welcher Rolle er unterwegs ist, tatsächlich gegenüber dem Arbeitgeber stark.

00:28:38: Das muss jedes Gremium in jeder Konstellation, sei es interne Streitigkeiten

00:28:44: oder Streitigkeiten, jetzt zwischen den Gremien immer wieder bewusst werden.

00:28:49: Und das räume ich auch gerne ein, dass dieser Bewusstwertungsprozess stattfindet

00:28:56: und er dauert halt nur unterschiedlich lang.

00:28:57: Und eine Frage noch, weil wir ja sozusagen auch hier in einem Mediationspodcast

00:29:03: sind und wir beide da auch Mediatoren sind.

00:29:05: Wie ist da deine Einschätzung? Und ich lege mal meine vor.

00:29:09: Diese Auteinandersetzung zwischen Gremien bieten auf den ersten Blick formell

00:29:15: viel Raum für Mediatoren.

00:29:17: Und aber aus der praktischen Erfahrung und aus dem, wie ich das erlebt habe, fast gar nicht.

00:29:26: Weil es so betriebsratspolitisch aufgeladen ist, dass man da als Externer für

00:29:33: einen Konfliktfall gar nicht beauftragt wird.

00:29:36: Man muss sozusagen schon vorher angekoppelt sein, um dann Vermittlungsarbeit

00:29:40: leisten zu dürfen als Externer.

00:29:43: Absolut. Ich denke, dass die Offenheit an der Stelle auch nicht da sein würde,

00:29:48: weil man letztlich vielleicht auch nicht klar erkennt, was uns als Mediatoren

00:29:55: leichter fällt, welches Konfliktgeschehen da eigentlich ist.

00:29:59: Und das Bewusstsein an der Stelle ist, glaube ich, nicht so stark ausgeprägt.

00:30:06: Und insofern habe ich auch noch nicht erlebt, dass dann aus einer solchen Situation.

00:30:13: Ohne dass ich vorher involviert gewesen wäre, auf mich jemanden zugekommen wäre,

00:30:17: aus der Betriebsratslandschaft und gesagt hätte, Mensch, können Sie uns da nicht helfen?

00:30:22: Wir sind da festgefahren an der Stelle. Das findet auch hier bei mir so nicht statt.

00:30:27: Also da sah ich auch bestätigt, was ich an anderer Stelle erfahren habe,

00:30:32: dass Mediation in dieser Form oder in der Vorstellung,

00:30:35: wir sind in einem Konflikt, doch lass uns doch jemanden beauftragen,

00:30:38: der uns hier hilft und der neutral ist, also auch uns beide nicht enger kennt,

00:30:43: sondern der das als Dienstleistung einfach so anbietet, dass da praktisch kein

00:30:48: großer Raum da ist dafür.

00:30:49: Und Mediationsarbeit selbst aber genügend geleistet wird von vielen,

00:30:54: die in diesem Konflikt beteiligt, betroffen oder einfach auch nur anwesend sind.

00:30:59: Das fand ich für mich da auch bemerkenswert.

00:31:03: Das kann ich auch bestätigen und auch mir geht es so, dass ich dann eine, sag ich mal.

00:31:10: Deutliche Anzahl von Gesprächen auch so führe,

00:31:16: wie ich sie zum Beispiel in der Bestandsaufnahme bei der Mediation führen würde,

00:31:22: Um erst mal mir überhaupt ein Bild zu verschaffen,

00:31:26: um welche Themen es geht,

00:31:28: um auch natürlich dann ein bisschen tiefer zu gehen, welche Interessen dahinterstehen.

00:31:32: Das hilft natürlich enorm an der

00:31:34: Stelle, wenn man diesen Werkzeugkasten sozusagen mit in seinem Paket hat.

00:31:40: Aber es ist nicht so, dass man das dann konsequent weiter durchführen würde.

00:31:47: Ich erlebe mich dann auch häufig als jemand, der pendelt,

00:31:51: also der das auch gar nicht in der Gemeinschaft einer Gruppe macht,

00:31:55: sondern der dann das Gespräch außerhalb der Gruppe sucht,

00:32:00: ganz banal in den immer noch stattfindenden Raucherpausen oder abends mal oder

00:32:06: in der Mittagspause oder beim Spaziergang,

00:32:09: den man dann macht, weil das Wetter dann gerade schön ist und man sitzt den

00:32:12: ganzen Tag irgendwo in einem abgeschlossenen Raum, man geht jetzt mal ein paar Runden.

00:32:17: Das sind so die Situationen, die ich dann sehr gerne nutze, um einzelne Personen

00:32:21: anzusprechen und mir über deren Lage in diesem Konflikt auch klarer zu werden,

00:32:28: um dann vielleicht auch besser einwirken zu können, um zu einer Lösung zu kommen.

00:32:32: Bei dem Bild der Rauchepause, da musste ich an einer...

00:32:35: Konkrete Moderationen denken. Da haben wir dann sozusagen eingeführt,

00:32:39: so eine Art E-Mail-SMS-Pause, sozusagen.

00:32:42: Die einen waren auf dem Raucherhof und die anderen waren aber noch drinnen in

00:32:45: den Räumlichkeiten und alle Kopf gesenkt mit Smartphone in der Hand und sind

00:32:49: so geschlendert und haben halt die wichtigsten Nachrichten sich angeschaut.

00:32:54: Und da dachte ich, das ist die moderne Raucherpause.

00:32:57: Absolut, ja. Ich erinnere mich gut an eine Situation, wo auch die Verhandlungen

00:33:02: in den Abendstunden gingen und eben der Konflikt auch eher intern,

00:33:05: als mit dem Arbeitgeber lag und dass dann die Betriebsratsdelegation und die

00:33:09: Arbeitgeberdelegation gesagt hat, okay, wir gehen mal eine Runde.

00:33:12: Und man hat eine Runde gemacht um einen Parkplatz, der vor diesem Gebäude war.

00:33:16: Die Betriebsräte gingen in die eine Richtung und die Arbeitgeber gingen in die

00:33:19: andere Richtung, aber man begegnete sich immer wieder.

00:33:21: Man musste immer sehen, dass man dann die vertraulichen Gespräche so führen

00:33:25: konnte, dass in der Begegnungsphase da kein Stichwort fiel.

00:33:29: Das ist so eine Assoziation, die ich da immer noch vor Augen habe.

00:33:35: Gut, ja, Antje, mir ist deutlich geworden nochmal,

00:33:39: dass die verteilten Kompetenzen durch das Betriebsverfassungsgesetz die Konflikte

00:33:44: zwischen den Betriebsratsgremien verdeutlicht,

00:33:47: also zugrunde legt, dass da eben auch dann das Engagement der Betriebsräte so

00:33:52: ausgerichtet sein kann,

00:33:54: dass die Gremien untereinander in Konflikt geraten.

00:33:57: Wir haben den verbindenden Kit verdeutlicht, dass diese Konflikte nicht einfach

00:34:03: so dann formalisiert vor Arbeitsgerichten oder Einigungsstellen kommen.

00:34:09: Also dafür sind sie auch gar nicht vorgesehen.

00:34:10: Aber dass das Potenzial zur Auseinandersetzung auf jeden Fall da ist.

00:34:16: Absolut. Und finde ich auch sozusagen bestätigend, dass die Austragung dieser

00:34:22: Konfliktpotenziale bei aller

00:34:24: Deutlichkeit doch informell erfolgt und eine formalisierte Mediation,

00:34:30: also auch wenn sie ganz privat sozusagen angefragt werden würde,

00:34:34: relativ unwahrscheinlich ist. Zumindest aktuell.

00:34:37: Man muss sozusagen vorher schon angekoppelt sein, dass man dort Vermittlungsarbeit leisten kann.

00:34:42: Aber du hast das ja deutlich gemacht, sowohl als Rechtsberaterin und Rechtsanwältin

00:34:48: ist das dann erforderlich als Moderator in den Fällen, die ich vor Augen habe.

00:34:54: Aber ich kann mir auch vorstellen, die IT-Berater oder die anderen externen

00:35:01: Anwesenden, die unterschiedliche fachliche Dimensionen haben,

00:35:05: dass die da vermittelnd eingreifen, wenn die Gremien dann in Kompetenzgerange geraten.

00:35:13: Es gibt ja noch die Person unter Umständen der wirtschaftlichen Berater,

00:35:17: gerade wenn es an die Substanz geht, also wenn wir darüber nachdenken,

00:35:21: dass es eine Konstellation der Betriebsänderung gibt, also.

00:35:26: Einschränkung, Stilllegung, Verlegung. Ja, auch da haben wir ja eine interessante

00:35:31: Konstellation, dass der Interessenausgleich, das ist gemeinhin der Fahrplan

00:35:36: für diese Maßnahme auf der höheren Ebene,

00:35:40: also höher insofern ist es ungenau, also auf der übergreifenden Ebene zu verhandeln

00:35:46: ist, also zum Beispiel auf Konzernbetriebsrat oder Gesamtbetriebsratsebene.

00:35:50: Aber die tatsächliche Milderung der damit verbundenen Nachteile,

00:35:54: die ja Gegenstand des Sozialplans sind, dann vor Ort in den entweder Gesamtbetriebsräten

00:35:59: oder Betriebsräten zu fahren sind.

00:36:01: Und da kann man sich natürlich auch sehr gut vorstellen, dass schon beim Fahrplan,

00:36:05: welcher Standort ist wann dran, bei welchem Standort gibt es sich welche Chancen,

00:36:11: dass da ein enormes Potenzial in dem zuständigen Gremium besteht,

00:36:16: wo dann auch zum Beispiel ein wirtschaftlicher Berater, der dann knallhart betriebswirtschaftliche

00:36:22: Berechnungen des Arbeitgebers entweder in Frage stellt oder alternativ rechnet,

00:36:28: eben auch genau diese Rolle zukommt.

00:36:30: Und zu sagen, hier die Zahlen sprechen eigentlich eine eindeutige Sprache,

00:36:34: jetzt muss ich das nur sozusagen vermitteln in diese heterogene Gruppe der Verhandelnden.

00:36:40: Das kann ich auch bestätigen. Aber da habe ich weniger Konflikterfahrung,

00:36:44: das ist mehr dieses ungelebte Gefühl der Trauer in Wirtschaftsfragen und dass das dann dort aufkam.

00:36:53: Also das ist wirklich, muss man so sagen, wie eine Trauergemeinschaft dann auch

00:36:57: ist, wenn ein Standort geschlossen wurde.

00:37:01: Da an Gesamtbetriebsratsmoderationen von einem Autozulieferer mit vielen Standorten

00:37:08: und es ging über mehrere Jahre,

00:37:10: sodass man dann immer bei den einzelnen Moderationen auch geguckt hat,

00:37:15: wie geht es den Standorten.

00:37:16: Da konnten manchmal die Wirtschaftlichkeit der Standorte nicht unterschiedlicher sein.

00:37:21: Die einen dann abgeschrieben und haben den Schließungsbeschluss verarbeiten

00:37:29: müssen und andere hatten eine sehr rosige Zukunft.

00:37:32: Das war dann weniger Konfliktpotenzial, sondern eher Begleitarbeit,

00:37:38: wie man mit dieser Unterschiedlichkeit umgeht.

00:37:41: Antje, damit haben wir den zweiten Teil,

00:37:45: abgeschlossen oder können ihn abschließen und gehen sozusagen in den dritten

00:37:51: Teil über, den wir dann demnächst angehen werden und dann auch hier veröffentlichen werden.

00:37:58: Da gehen wir dann auf die Konflikte, die Betriebsratsgremien mit Arbeitgebervertretern

00:38:05: haben und auch durchfechten, sowohl mediativ als auch dann arbeitsrechtlich

00:38:12: vor der Einigungsstelle.

00:38:13: Beziehungsweise dann auch eskaliert vor den Arbeitsgerichten und schauen uns

00:38:18: das an, was im Alltagsverständnis Konflikte zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmervertretern ausmachen.

00:38:26: Genau, das, was man da üblicherweise damit assoziiert. Ja, genau.

00:38:31: Vielen Dank, dass du hier wieder mit dabei warst und sozusagen das Innenleben

00:38:38: von Betriebsratsgremien und deren Zusammenspiel mitbeleuchtet hast.

00:38:43: Denn das ist schon etwas spezieller. Da kennt man sich nicht so einfach aus,

00:38:49: wenn man das nicht selbst auch mitgemacht hat.

00:38:52: Ja, es passiert überwiegend in geschlossenen Räumen, ob sie nun tatsächlich

00:38:57: geschlossen sind oder abgeschlossen sind im Sinne von vertraulichem Austausch.

00:39:02: Ja, also finden keinen Weg sozusagen in die öffentliche Presse oder in Funk und Fernsehen,

00:39:09: sondern maximal in die Betriebsratszeitung und das dann gleichzeitig auch sozusagen

00:39:14: wieder als ein Move in der Auseinandersetzung von Konfliktpotenzialen zwischen diesen Gremien.

00:39:22: Da kann man ganz gut befeuern, ja. Ja, genau.

00:39:25: Ich wünsche dir eine gute Zeit. Ich sage mal, bis bald, bis alles bald und vielen

00:39:31: Dank. Das war hochinteressant mit dir.

00:39:34: Sehr gerne und auch dir eine gute Zeit. Bis bald. Ciao.

00:39:38: Konflikte zwischen Betriebsratsgremien in einer Firma.

00:39:42: Das habe ich mit Rechtsanwältin und Mediatorin Antje Burmeester besprochen.

00:39:48: Eine Kollegin aus dem Kölner Raum, die sehr erfahren ist im Umgang mit Betriebsräten

00:39:56: als auch im Umgang mit Konflikten,

00:39:58: die Betriebsräte untereinander, aber auch natürlich mit Arbeitgebern oder Belegschaft haben.

00:40:03: Und heute haben wir also dieses Binnenverhältnis von Betriebsratsgremien in den Blick genommen,

00:40:10: das für die Allgemeinheit oft nicht so sichtbar ist, sondern diese Zusammenkünfte

00:40:17: der Betriebsratsgremien, die dann die Konfliktpotenziale verdeutlichen.

00:40:21: Bleiben häufig hinter diesen Mauern des Treffens und werden dort bearbeitet,

00:40:27: finden nicht den Eingang in Funk und Fernsehen oder die allgemeine Presse.

00:40:33: Und daher ist es eine sehr spezifische Konfliktbearbeitungsphase und auch für

00:40:39: Vermittlungsbemühungen offen,

00:40:42: die schon vor Ort sind, in Form von externen Beratern, Begleitern,

00:40:47: auf der moderativen Ebene oder eben auch in der fachlichen Ebene.

00:40:51: Es kommt selten, so zumindest die Erfahrung von Antje und mir,

00:40:55: dazu, dass anlässlich eines Konfliktes extra jemand beauftragt wird und damit

00:41:01: sozusagen formalisiert eine Mediation stattfindet.

00:41:04: Ich bedanke mich, dass du wieder hier mit dabei warst und diesen Podcast gehört

00:41:11: hast, dadurch unterstützt und wenn er dir gefallen hat, gerne auch ein Feedback

00:41:15: hinterlässt und ihn weiter empfiehlst.

00:41:18: Damit hilfst du auch Menschen, die diesen Podcast noch nicht kennen,

00:41:22: zu hören, weil sie ihn hören sollten, weil er ihre Arbeit betrifft. Mit besten Wünschen.

00:41:28: Bis zum nächsten Mal. Kommt gut durch die Zeit. Ich bin Sascha Weigel,

00:41:32: dein Host von IncoFEMA, dem Institut für Konflikt- und Verhandlungsmanagement

00:41:35: in Leipzig und Partner für professionelle Mediations- und Coaching-Ausbildungen.