00:00:00: Also wo sind denn die Fälle der gesellschaftlichen Sonstwo, die wirklich was von der TA haben können?

00:00:05: Haben wollen und können muss auf

00:00:07: die konzentrieren.

00:00:08: Herzlich willkommen zum Podcast.

00:00:10: Gut durch die Zeit!

00:00:11: Der Podcast rund um Mediation, Konfliktcoaching und Organisationsberatung – ein Podcast für den Kofema.

00:00:17: Ich bin Sascha Weigel und im virtuellen Podcaststudio sind heute mit mir wieder einmal nach langer, langer Zeit Rolf Balling und Günther Moore.

00:00:27: Hallo ihr beiden

00:00:29: Wunderbar.

00:00:30: Hallo zusammen!

00:00:32: Rolf, Günther wir sind jetzt seit Dezember zwanzig vierundzwanzig nicht mehr ratlos hier zusammengekommen und als wir das jetzt wieder in die Wege geleitet haben habe ich gedacht ich mache eine kleine Premiere Ich arbeite halt das erste mal ohne Script bei dem der Auftakt und der Ende meistens nur drin waren.

00:00:52: alles andere war ohnehin immer spontan, aber dass ich heute den Sprüchel am Anfang hinbekommen habe nach mittlerweile über zweihundert Trasi Sendungen hat mich schon ein bisschen Puls gekostet.

00:01:01: Wie geht es euch beiden?

00:01:03: Ja danke der Nachfrage.

00:01:04: wie ich neben gesagt hab kann sehen Problemen, Sehne gerissen.

00:01:07: das war unangenehm Aber jetzt ist es so, dass es erträglich ist und auf dem Weg zur Besserung.

00:01:13: Ansonsten ist mit in einer Welt vielleicht auch so ein paar Sehen gerissen könnte man sagen oder

00:01:18: Leinen los.

00:01:19: Ein paar Veränderungen und ja stimmt In der Zeit wie wir's letztmal gesehen haben hat sich sehr viel verändert.

00:01:25: Aber irgendwie versuche ich da, sagen wir mal in den Broken immer genug Sauerstoff zu kriegen, dass es weitergeht.

00:01:31: Günder wie ist bei dir die Situation?

00:01:33: Die Lage in Frankfurt... Ja

00:01:34: ich habe schon gestockt bei deiner Einleitung ohne Skript als wir als Transaktionsanalytiker haben immer ein Skrift also ins Hofer und bewegst du dich ja glaube ich in einem anderen Sprachbereich dann.

00:01:50: Ich bin skriptfrei!

00:01:53: Du bist schon skriptfrei.

00:01:55: Auch dank euch, ihr wart ja seit zwei meiner Mentoren in der Transaktionsanalyse und heute soll es ja um TA auch gehen wenn auch vorrangig um die organisierte TA.

00:02:05: also weil dort der Verband in Deutschland fünftigjähriges Bestehen gefeiert hat.

00:02:11: ich habe nochmal nachgeguckt, dem zwanzigste sebroer, siebzig war noch vor meiner Geburt was heißt?

00:02:17: Ich bin auch noch keine Fünfzig aber schon skripfrei unterwegs, daher das so zum Thema.

00:02:22: Tja wir wollen loslegen.

00:02:24: also die Idee war ja mir gekommen nachdem ich beim Kongress war und ihr wart auch oder Günther du warst bei dem Kongress.

00:02:32: mehr haben uns gesehen Holf?

00:02:34: Ja ich war schon da aber nicht sehr viel anwesend

00:02:38: genommen.

00:02:38: Ich werde euch gleich ein bisschen dazu fragen diese Entwicklungen auch des Konkresses weil das ist ja doch das lebendigste wo wir die DGTA erleben können wo alle Mitglieder Großteil der Mitglieder zusammenkommen und was in fünfzig Jahren da geschehen.

00:02:54: Die TA ist noch ein bisschen älter, da würde ich gerne mit euch sagen hinschauen wie sie es entwickelt hat aber vor allen Dingen auch eine kleine Standortbestimmung heute denn ihr habt das ja doch maßgeblich miterlebt und auch geprägt.

00:03:08: als ich euch mit dem thema angerufen habe was ging euch durch den kopf?

00:03:13: Als erstes ungefiltered

00:03:18: höchstinteressante Sache zwischen uns.

00:03:20: Aber ich habe mich ein bisschen gefragt, wen interessiert das denn eigentlich?

00:03:24: Also immer so organisationsinterne Sachen und so ist es wirklich so.

00:03:27: allgemein aber kann schon sein im Parallelprozess so dass die Situation der DGTA auch ein Beispiel für viele andere Verbände oder für den Staat oder die ganze Welt oder sowieso drin hängen auch wirklich einer D-DGTA.

00:03:42: Vielleicht ist es ein gutes Beispiel

00:03:44: Ja, die Welle der Verbandsorganisation in unserem Medieb war ja später dann auch erst gewesen.

00:03:50: In den Neunzigern, dass sich die ganzen Verbände gegründet haben – auch Coaching, Mediation….

00:03:55: Ich weiß nicht, wie es mit der Supervision gab aber wenige, die so zeitig dran waren als die Transaktionsanalyse.

00:04:01: oder Günder du hast dich doch damit genauer beschäftigt?

00:04:04: Ich habe in Vorbereitung unseres Meetings jetzt hier den Jahresband noch mal gelesen, der ja ziemlich seitenstark.

00:04:13: Ich weiß es sind ein paar hundert, sieben oder achthundert Seiten.

00:04:15: hat er oder sagen wir mal... grob drübergegangen, das fand ich sehr interessant.

00:04:20: Wie da so eine sehr traditionelle Perspektive auch aufgemacht hat.

00:04:25: Das was du sagst ist ein bisschen anders in meiner Meinung.

00:04:29: also diese Schulenverbände wie Gestalt, Rogers, Psychodrama, TA die haben sich alle zu einer ähnlichen Zeit gegründet und diese jetzt sagen wir mal eher Professionsverbände, Mediationen Coaching und so die kamen in er späteren Wälder.

00:04:44: Da gibt es einen Trennung.

00:04:45: sagso

00:04:46: Das ist ein Unterschied.

00:04:47: Die haben ja auch mehr, dann diese Schulen zu integrieren versucht.

00:04:52: Ich war mal auf einem Fokusing-Seminar und da gab es auch einen vorbei.

00:04:56: Also das ist sozusagen eine ältere, sage ich mal Generation, dass sich Siebziger, Achtziger das gegründet haben.

00:05:03: und dann späterhin waren's diese Professionsverbände die sich gebildet haben.

00:05:08: Aber das ist schon interessant!

00:05:09: Wenn man damals fragte zur der Zeit, ich will da was lernen... Da kann man gar nicht auf die Idee beim Fachverband anzufragen, da guckte man welche Institutionen gibt es denn da, die sowas in der Richtung machen und dann dabei natürlich TA als einer der größeren Anbieter immer sofort im Gespräch.

00:05:26: Also ich fand es sehr spannend, in diesem Jahresband auch nochmal diese Geschichte von Eric Byrne zu lesen.

00:05:32: Ich hatte das ja auch schon verschiedentlich mal gehört oder so.

00:05:34: Das ist dann nochmal auch wieder spannend wie man als eine Richtung und an die Schule verbannt vielleicht durch diese Gründerfigur jetzt in einer bestimmten Ausrichtung oder bestimmte Elemente geprägt ist.

00:05:48: also das fand ich noch einmal sehr, sehr spannend.

00:05:50: Das war doch eine recht schillernde Person gewesen wenn ich das mal so sagen darf in dem Zusammenhang.

00:05:57: Es ist vielleicht auch gleich eine Falle, denn das was wir mit dem Skripte von Eric Byrne beschäftigen, ist ja schon fast so wie ein fortlaufender Pausenklauen-Ideo oder sowas.

00:06:06: Das kommt immer wieder und immer wieder.

00:06:09: Aber die Frage wo sind wir denn jetzt?

00:06:11: Ob es braucht's denn jetzt oder so, das bekommt er manchmal ein bisschen zu kurz.

00:06:15: Ja, ich nenne Eric Byrne auch nicht mehr den Begründer der Transaktionsanalyse sondern den Namensgeber.

00:06:21: Weil ich glaube dass wir da auch so ein Stück noch eine alten Logik da.

00:06:25: die alten großen weißen Männer gründen Methoden und es stehen dann auch dafür.

00:06:30: für meine Begriffe gehen viele andere die am Anfang der TA auch mitgewirkt haben.

00:06:35: hinter diesem Menschen der eher so diese Schreibfähigkeit hatte.

00:06:39: Die hatte Byrnes ja.

00:06:40: Gehen die anderen und auch die Frauen gehen ein Stück runter Lanze zu brechen für Mary Golding oder Vanita Englisch, die fast von Anfang an dabei waren.

00:06:49: Also insofern denke ich... Wenn man mal so traditionell zurückguckt und nochmal zu gucken wie macht das Sinn?

00:06:54: Die TA eigentlich zu vermieren.

00:06:56: So Transaktionsanalys ist eine Methode aus den sechziger Jahren, die von Eric Byrne einem Psychiade usw.

00:07:04: gekunnt also diese Leihart.

00:07:06: Ich glaube dass da schon auch ein bestimmter Bezugstrahm drin steckt, dass es nicht so notwendig ist.

00:07:11: aber du hast recht Rolf Vergangenheit des Eins, in einem schönen großen Band der TA hat für mich der Gegenwartbezug also zu Gegenwartsthemen als ein relativ geringen Raum eingenommen.

00:07:23: Bin ich da kurz weitermachen kann?

00:07:25: Ich habe halt morgen die Spiegel online gelesen und dann hat irgendjemand sehr kräftig gesagt es ist auch wirklich eine Situation in Deutschland.

00:07:33: nicht die Frage ob wir mehr arbeiten oder weniger arbeiten oder Sozialsysteme rauf oder runter sonst weiß unser Geschäftsmodell stimmt nicht mehr.

00:07:40: Und das ist es eigentlich.

00:07:42: Ich denke, interessante Idee!

00:07:44: Das ist es.

00:07:45: und ich frage mich bei der DGTA auch wirklich, müssen wir über unser Geschäftsmodell reden?

00:07:51: Das wäre es.

00:07:53: Das heißt also dass die DGT in die falsche Richtung noch agiert und jetzt nicht mit doppelter Anstrengung tun sollte sondern eher hinterfragen ob das noch das tragende Geschäfts-Modell ist.

00:08:08: Eine Bemerkung in dieser Richtung, die Vergangenheit war ja auch davon geprägt.

00:08:11: Wir sind so eine wunderbare Methode und wir sind nicht wirklich anerkannt, wie wir es verdienen als Psychotherapie-Methode.

00:08:19: Das ist kein Geschäftsmodell, das ist ein ewiges Gejammann!

00:08:21: Und da sollte man jetzt mal denke ich Adakt darlegen und fragen.

00:08:25: also wo sind denn die Fälle der gesellschaftlichen Sonnesfuhr, die wirklich was von der TA haben können?

00:08:30: Haben wollen und wir können uns auf die konzentrieren.

00:08:33: Du warst ja sehr begeistert von dem Konkret.

00:08:35: Das habe ich von dir gehört, also so viele Teilnehmer und so viele nette Menschen usw.

00:08:41: Also das war schon immer prägend?

00:08:43: Nette Menschen?

00:08:44: Von der Größe her ist klar weil einfach Lindau das Zentrum des Dachregions ist, dass da so viele hinkommen und auch die Theat doch schon verstärkt finde ich im süddeutschen Raum ihre Vertreter hat.

00:08:57: Ja, ich empfande es tatsächlich im Vergleich zu den... den frühen Zehnerjahren und so, als ich auch dann die DGTA kennengelernt hab.

00:09:06: Es fand es wesentlich munterer!

00:09:10: Und auch ... wie soll ich sagen?

00:09:12: Also... Die Altersstruktur war irgendwie jünger geworden.

00:09:16: Ich war positiv erstaunt und dachte mir wow da sind doch einfach wirklich viele junge Leute.

00:09:21: Als ich noch jung war sozusagen, da gab's nur irgendwie so zwei drei links und rechts davon und dann waren das eher halt gestandene Organisationsarbeiter, Beraterin, Psychotherapeuten.

00:09:32: Ich finde da hat sich was in den letzten Jahren getan von den Punkten die ja auch identifiziert wurden wie er die DGTA überaltert und hat einfach Tendenzen dem man entgegenwirken muss und ich hatte den Eindruck das ist gut gelungen.

00:09:45: Stimmt also kurz dazu auch wieder Kongresse organisiert war.

00:09:49: Das war absolut professionell.

00:09:50: State of the art hat gut funktioniert mit von Marketing, mit dem Aussehen und sonst wie.

00:09:56: also wir hatten von der Organisation ja noch nie so eine gute Organisation die so gut funktioniert hat.

00:10:01: Und trotzdem frage ich mich was ist mir im Geschäftsmodell?

00:10:05: Und wer das eine Denkmodell zu sagen dass ein ist sozusagen die Organisation selbst Wie das jetzt läuft und das andere ist immer noch das Theorie Gebäude oder das Gedankengebäude die Kultur des Vortragens.

00:10:18: Also dem kann ich gönne, was du sagst so na?

00:10:20: Was ist die TA?

00:10:21: und dann geht diese Liar los.

00:10:23: ja in der Tat also das ist tatsächlich ein Thema, was aber weniger die Organisiertheit betrifft Oder?

00:10:29: Ich bin bei dir, Rolf.

00:10:31: War auch überrascht.

00:10:32: Das sagt man mir daran, dass ich dachte wie viele Leute kenne ich gar nicht?

00:10:37: ne da in dem großen Saal.

00:10:39: Ich hatte Sasse einmal an so einer Stelle wo die ganzen Leute zu der Keynote dann auch reinkamen, die zu spät kamen und so wieviele Leute ich gar nix kannte und auch jüngere Leute.

00:10:48: Man ist ja schnell jünger als ich aber egal wie... Dennoch auch überlegt, welche Gruppen sprechen wir denn an?

00:10:55: Oder was sind das für Leute zum Thema Geschäftsmodell dann.

00:10:59: Meine eigene Richtung war ja immer auf die TA weiterzuentwickeln nicht beim... Das immer wieder zu wiederholen und so weiter, sondern zu gucken wie können wir TA auf aktuelle oder auch feldspezifische Themen denn mit verwandten aber neuartigen Konzepten auch übertragen.

00:11:20: Da habe ich dann auch gedacht Wir haben zwar viele Leute Aber wir sind in einer Grundschul-Situation geblieben.

00:11:27: Also so wie diese gymnasiale Oberstufe im Bildungssystem oder auch Hochschulniveau haben wir noch nicht.

00:11:34: Wir integrieren viele Leute, die vielleicht Spaß daran haben in so Gruppen zu gehen und eine Bagata-Ausbildung in zwei-, drei Jahren zum Machen dort aus sich sehr heimisch zu fühlen und aufgenommen wertgeschätzt usw.

00:11:46: Ich glaube das wird das vom Geschäftsmodell gut leisten!

00:11:50: Das ist jetzt die Frage, ob das ein tragfähiges Geschäftsmodell dafür ist um langfristig in der Zukunft konkurrenzfähig zu bleiben.

00:11:58: Da habe ich auch mal nur Zweifel.

00:12:00: Es spielt es sozusagen auf Akademisierung an was ja generell eine Tendenz in der Beratungswelt ist dass es akademisierter wird und wir ja schon mehrmals darüber gesprochen haben und richtig er im Ohr hatte diese Praxisorientierung.

00:12:16: weniger Akademisierung ist durchaus Anstrebenswert oder behaltenswert auch.

00:12:23: Akademisierung ist schon so ein Wort für sich, wenn man wissenschaftliche Nachweise oder wissenschaftlicher Fundierung damit meint.

00:12:30: ja alle Denkschulen oder Denkmodelle in der Historie sind untergegangen, wenn sie nicht in der Wissenschaft eine Fundierung hatten.

00:12:38: Aber das finde ich jetzt interessant, also vielleicht kann man aus der Note eine Tuggen machen vor wegen Grundschule und so.

00:12:43: Also was die TA anzubieten hat ist ja auch viel Grundschulen ne?

00:12:47: Also was ist ein Vertragner und Dramatrik?

00:12:50: oder auf die Transaktionen gucken und Symbiose und sowas... Das ist ja alles wirklich berater Grundschulle!

00:12:55: Und entweder entwickeln wir jetzt ein eigenes Konzept wie wir mit Organisationen und Kontexten sonst hier umgehen Oder das ist dann die weitere Professionalisierung im Gymnasium bei den Systemikern oder bei sonstigen Leuten?

00:13:08: Das ist eher die Frage.

00:13:09: Eine Tendenz sollte man wirklich diskutieren, na gut diese Grundschule fehlt manchen, die schon mit der Obertherzia angefangen haben in der Beraternationen.

00:13:18: Die ist sehr wichtig diese Grundschule und mit dass unsere Stärke wäre und sehr praktisch orientiert.

00:13:23: vielleicht ist es das

00:13:25: Ich habe den Aufsatz noch gelesen, die TA im Osten.

00:13:29: Ich glaube von den DGTA-Mitgliedern in Deutschland sind nur hundert im Oston und von diesen Hundert sind noch mehr als die Hälfte Berliner also insofern auch nicht so typische Ostler.

00:13:40: Also da ist auch was Interessantes drin dass wir immer noch, also auch dreißig Jahre nach der Wende eine Westdeutsche Geschichte geblieben sind.

00:13:50: Ich mache ja mit Sascha zusammen, wir haben eine Gruppe in Leipzig wo vorwiegend auch Menschen aus der Region da aus Ostdeutschland drin sind.

00:13:59: Wieso ist es im Osten so wenig aufgebaut?

00:14:01: Es gab schon einige Bemühungen, sagen wir mal von Bessis jetzt den Osten zu missionieren sozusagen was nur ein mäßiger Erfolg hatte.

00:14:09: aber vielleicht fehlt den Aussies Begeisterung des Anfangs, den die Wessis noch haben.

00:14:14: Also in den Fünfzigern, Sechziger, Siebziger Jahren war ja der Jahr noch ganz was Neues und Revolutionäos und du bist was rebellisches und so.

00:14:22: Das kann man den Leuten im Osten jetzt nicht mehr so verkaufen das passt einfach nicht mehr.

00:14:27: Aber es waren den Neunzigern anders soweit ich das... gehört habe auch von den Leuten, die das ja auch schon vorher also gerade auch ein leibsiger Raum hier gab es ja schon auch ein paar Vertreter diese Beratung entwickelt haben.

00:14:38: schon vor der Wende und auch im kirchlichen Kreis hab ich das vor kurzem auch hier am Podcast in so einem Aham-Moment gehabt mit Gemeindeberatern.

00:14:45: Die im Osten ja auch zu DDR-Zeiten tätig waren in der Kirche und die haben das mit Begeisterung aufgenommen.

00:14:51: Die kannten die TA.

00:14:52: Zu Anfang war das Ich bin okay du bist ok von Thomas Harris klar aber das haben sie aufgesogen und viele Viele Psychotherapeuten sind aus der Region dann in den Neunzigern, in den Westen getingelt und haben dort die Fortbildungsgruppe besucht.

00:15:06: Wie ich TA kennengelernt habe ... Die Kollegin hat das bei Burger Groß gelernt im Freiburg.

00:15:12: Also viel weiter in Westen konnte man gar nicht fahren!

00:15:15: Und das war es ihr Wert gewesen?

00:15:17: Und machen die jetzt weiter im Osten?

00:15:19: Bauen die selber Gruppen auf oder so?

00:15:21: Was ist denn da los?

00:15:22: Das waren eine Psychotherapeute, die ist mittlerweile ein wohlverdienender Ruhestand Bescheidenerweise, würde ich sagen.

00:15:28: Ich habe eine Gruppe und ein Institut der so TA orientiert und fundamentisiert ist.

00:15:35: aber das ist nicht viel.

00:15:37: wir haben Berlin wo einige Vertreter sind und leibt sich jetzt.

00:15:41: dann hört es eigentlich glaube ich mit Ausbildungsinstituten schon auf.

00:15:45: Es gibt natürlich Kandidaten aus Bildungskandidaten CTA'ler die arbeiten.

00:15:50: ja ich hab jetzt auf dem Kongressen in alten Ausbildung Kollegen aus der Ausbildung Gruppe aus Schwerin wieder getroffen.

00:15:56: Dresden ist aber nicht mehr das.

00:15:57: Dresd war lange Zeit, glaube ich so eine Ausbildungsstätte für Thealer.

00:16:01: Aber es ist wirklich nicht viel!

00:16:02: Es gibt weder an Jena noch in Magdeburg... Ich will jetzt niemanden unrecht tun.

00:16:07: Ja

00:16:07: der Steffen hat ja versucht den Magdeburger was aufzubauen aus eigenen beruflichen Veränderungen dann im Moment da wieder ein bisschen zurückgetreten von und ich hoffe dass er da nochmal Fuß fasst an dieser Stelle.

00:16:20: Da sind wir ja einer parallelen Entwicklung zu anderen Themen Beratungsfernau Also was wirtschaftliche Entwicklung angeht, Bevölkerungsentwicklungen so.

00:16:29: Da sind wir Spiegel der Zeit!

00:16:30: Da ist der Osten generell genauso hinterher hinkend wie in anderen Zeldern auch.

00:16:37: Daher würde ich sagen das ist jetzt nichts TA-spezifische.

00:16:41: Wenn es anders gewesen wäre, das wäre ja wirklich ein Gegend den Stromschirm.

00:16:46: Er hat dir jetzt gesagt dass im Ostdeutschland die eigentlichen Deutschen sind und hier im Westdeutschen Land sind diese Amerikanisierten.

00:16:54: Ach, dieses unsägliche Höcke-Zitat.

00:16:58: Vielleicht

00:16:58: hat das damit zu tun dass wir hier im Westen doch diesen amerikanischen Modellen da eher zusprechen.

00:17:08: Den Bitz kann man ja weiter machen.

00:17:10: Also viele Aussies haben im Besten da wirklich die A gelernt, mit Begeisterung und sonst was alles.

00:17:15: Die Haken ist sehr schnell gemerkt in Osten.

00:17:17: Es ist eine sehr harte Arbeit der das aufzubauen.

00:17:19: aber im besten gibt es westliche Honorare und so.

00:17:22: Die haben den Brain-Drain Wanderer von Ost nach Westen gemacht und haben sich im besten etabliert.

00:17:27: als Berater und so geht's gut damit!

00:17:29: kenne ich auch ein paar.

00:17:30: Bei allem Aussie-Gefühl, was sie immer noch haben, Pionierarbeit zu lassen für die niedrige Honorare ist dann auch nicht unbedingt deren erste

00:17:38: Impuls.".

00:17:39: Und es hat schon mit der wirtschaftlichen Verteilung zu tun.

00:17:42: also die Organisationen und die Organisationsteile, die Beratungen einkaufen sind nicht in Ostdeutschland angesiedelt.

00:17:52: das ist schon einfach.

00:17:53: da fehlt sage ich mal diese vierzig Jahre DDR-Geschichte, sondern auch in den letzten dreißig Jahren ist es eine Verteilung, die nicht mehr die Tendenz zum Ausgleich hatte.

00:18:04: Da kann man natürlich eine Produktionslinie aufbauen.

00:18:07: aber das ist ja nicht die Einheit, die Beratung einkauft, sondern das sind andere Einheiten und sie sind nicht hier.

00:18:13: Insoweit haben es Berater gerade wo ja auch schon Organisationen also die einkaufenden Einheiten sind, die sind einfach nicht da von der Lebensberatung oder Trennungs- und Scheitungsberatung oder so, einfach das ist ein anderes Niveau.

00:18:28: Das hat sicherlich Auswirkungen für die Organisiertheit von TA im Bereich Deutschland.

00:18:33: inwieweit das europäische... Wir sind ja auch Teil der Europäischen Vereinigung da parallelen sind, dass würde ich fast bezweifeln.

00:18:42: aber da bin ich auch wirklich kenntnisfrei.

00:18:45: Da bist du glaube ich stärker eingebunden, ne?

00:18:47: So an die internationalen Verflechtungen.

00:18:50: Hey Du!

00:18:51: Jetzt ist ein guter Zeitpunkt dein Smartphone zu nehmen und eine Sternebewertung zu hinterlassen.

00:18:59: Vielleicht sogar auch einen kleinen Kommentar zu dieser Episode, wie es dir hier bei dem Podcast gefällt?

00:19:07: Und mit dem Podcast geht's jetzt weiter!

00:19:20: Die Delle der TA spielen da eigentlich eine relativ geringe Rolle.

00:19:24: Da wird viel auf diese ethische Haltung der THAler dann rekurriert und so.

00:19:30: Und da hab ich auch gedacht, vielleicht ist Transaktionsanalyse... Das ist ja aus dem psychotherapeutischen Bereich ziemlich raus also wo außer man mal sophisticated Vorgehensweisen Techniken gebraucht wurden oder leider ist hier in unserem Bereich Organisation die Aus meiner Sicht auch ein Stück auf dem Rückmarsch.

00:19:50: Stattdessen ist das Beratungsfeld stark geworden, also wie schaffen wir für Menschen die in irgendwelchen Lebensbereichen tätig sind ob Schule oder sonst wie vielleicht auch Physiotherapie oder sowas eine Ergänzungsmethode?

00:20:05: Die sagen wir mal so psychologische Grundkenntnisse.

00:20:08: Wolf du hast es gesagt Grundschule und sowas mit gut integriert da habe ich weiter gedacht können man da überhaupt für Welt Begegnung, was uns heute allen blüht vielleicht an der Stelle.

00:20:19: Was anbieten, dass das mehr die Zukunft ist.

00:20:22: So ein integrierten Verfahrens wie der TA, dass man ganz rausgeht aus dieser Spezialisierung auf Felder und da immer differenzierter werden sondern da mehr auch so einen allgemeinen Lebensbewältigungsansatz mit betrachten

00:20:39: Kann ich gut zustimmen, insbesondere weil wir haben Modellen mit denen kann man schnell situativ sich orientieren.

00:20:45: Was läuft hier eigentlich oder so?

00:20:47: Jetzt mit KI aber auch mit den komplexen Systemen.

00:20:51: also was ist politisch und sonst für alles gerade ändert technologisch das alles dermaßen Komplex und schnell.

00:20:57: Da kommt es immer mehr auf eine schnelle Orientierung an, auch jetzt als Berater sonst wie sich zu orientieren und effektiv zu werden.

00:21:04: Und da haben wir eine Menge anzubieten.

00:21:06: Das sind tatsächlich die Grundlagen Konzepte mit Vertrag, mit Dramatreiheck, mit Passivität und Symbiose und sonst was.

00:21:12: Die sind unheimlich hilfreich Braucht man auch nicht moralisierend anzuwenden.

00:21:17: Also ich finde das CTM, wenn es häufig in der Neigung ist... Wir sind zwar nicht so furchtbar erfolgreich, aber wir sind die Guten!

00:21:24: Das nervt dann eher.

00:21:25: Aber wir können effektiv sein und wirklich hilfreich.

00:21:28: Das wäre denke ich die Schiene.

00:21:30: Meint ihr?

00:21:30: Wir sind gut aufgestellt, die Personen oder Personengruppen und auch starke Personengruppe zu verstehen, die sich unverstanden fühlen.

00:21:42: Wo wir ja schon historisch verortet sind, ist ein rebellischer Ansatz gewesen der TA.

00:21:48: Es ist eher links progressiv wenn man es politisch einordnen will gewesen.

00:21:53: Es kommen Leute in die Beratung.

00:21:55: da sind wir irgendwie gut drauf gefasst.

00:21:56: aber meint ihr wir können auch Gruppen ansprechen die nicht in Beratungen kommen aber denen wir ein passendes Angebot machen können?

00:22:05: Ich meine, das ist eine gute Frage.

00:22:06: Das Problem ist ja oft schon dass die... Oder

00:22:08: einfach ich will mal so sagen wir sind ja auch Männer aber einfach auch Männer!

00:22:12: Das Element des Kommunizierens oder des Redens Verdächtig.

00:22:17: Ja, also wenn du damit kommst und Transaktionsanalyse ist ja schon ... Ich bin mir tatsächlich immer so definiert, ist Wirklichkeit schaffen mittels Kommunikation?

00:22:28: Also ich habe auch gerade überlegt als du das so gefragt hast.

00:22:30: Kommunikationsanalyses ist ja unsere Methode und oft ist da schon das Verdachtsmoment drinnen was meine Pulatives läuft, wenn jemand angesprochen wird.

00:22:40: Das halte ich für eine der dringenden Fragen gesellschaftlich momentan.

00:22:45: Also wir sind jetzt gerade heute am zehnten Juno, wir haben in Belfast diese Ausschreitungen.

00:22:50: Wir haben die politischen Entwicklungen und da ist schon die Frage also wie sprechen wir jemanden an der nicht Ansprache einfordert aber sich so benimmt als dass er sich unverstanden fühlt als das er ungehört wird und sich ungehörig auch benimmt?

00:23:06: Und was haben wir dafür Angebote dafür?

00:23:08: Wir sind halt nicht mehr aus der dritten Reihe kommend und revolutionieren die Psychotherapie.

00:23:14: Da habe ich ein Problem.

00:23:15: Ich denke, nehmen wir unser Symbiosekonzept oder so was?

00:23:18: Das ist eigentlich sicher schon wunderbar.

00:23:20: Wenn man sich jetzt vorstellt, jetzt auch wirklich Politik und Gesellschaft oder Gewerkschaften und Arbeitnehmer unter.

00:23:25: Also an vielen Schnittstellen, wo es auch wirklich knirrschen kracht, können wir mit dem Symbiosekonzept viel Erhillendes analysieren.

00:23:33: Aber vorher müssten die Leute das Symbiosiskonzept einigermaßen kennen.

00:23:36: Wie man das so einbauen konnte und damit einen Angebot machte, da bin ich echt ein bisschen ratlos tatsächlich.

00:23:41: Na ja, ich denke da eher mehr so im Bezugswarmen-Modell.

00:23:44: Da heißt er die schönen Bilder auch wieder von dem von mir eben schon zitierten Bernd Schmidt der dann so welche Kästchen macht, die sich auch überschneiden oder eben nicht überschmeiden.

00:23:54: Und wie können wir da wirklich über schneidende Felder hinkriegen?

00:23:58: Oder sich annähern zwischen Bezugsrahmen, die noch auseinanderlegen und aber diese Grundidee den Bezugssamen des anderen erstmal verstehen zu wollen.

00:24:08: Das ist ja systemisch in der Transaktionsanalyse genauso drin.

00:24:12: also imsofern haben wir eigentlich Instrumente um damit damit umzugehen.

00:24:17: Da bin ich auch bei dir in dem was du sagst, wenn wir dazu sehr die Moral vor uns her tragen.

00:24:23: Es muss aber von Anfang an in jeglicher Hinsicht alles wertschätzend sein und durchgegendert und sonstwas.

00:24:29: dann kommt man natürlich mit den Bezugsrahmen verschiedener Gruppen nicht zu rechten.

00:24:35: Aber wenn ich da offen bin und ich denke das können wir schon.

00:24:38: Da würde meine Idee... Diese Zytiologen, die beschäftigen sich ja auch mit den Themen möglich.

00:24:43: Und ich finde es interessant was sie alles haben.

00:24:46: aber wenn ich manchmal so sociologische Aufsätze lege ich denke ich bin da jetzt ein bisschen von TA Ahnung hätte und würde das Modell benutzen der könnte viel schöner und klarer beschreiben und die Eier in der Runde also davon keine richtigen Konzepte haben.

00:24:58: und unter im sociologischen Bereich könnten wir wirklich mit unseren Konzepten eine Menge hilfreiche Sachen leisten.

00:25:05: Da wäre doch ein Punkt zum Thema Geschäftsmodell TA und organisierte.

00:25:10: Ich meine, die TA fand ich ja als sozial-psychologischen Methode schon stark soziologisch agierend und nicht ausschließlich tiefen psychologisch.

00:25:20: Und der Wandel, sage ich mal aus dem psychologischen Jahrhundert des zwanzigsten Jahrhunderts mit Freude ohnehin sehr auf die Psychologie bezogen ist ja offensichtlich auch das heute die Soziologien stärkeren Anspruchen auch ein stärkeres Gehör findet gesellschaftliche Deutungsmuster zu liefern liegt da für Tese eine Vorreiterrolle auch, wieder parat in diese sociologische Betrachtung zu gehen.

00:25:47: Und wir haben ja Ansätze in der TA die wirklich soziologisch originär arbeiten.

00:25:52: Ja aber dazu, also wir haben Modelle, die sind wunderbar sociologisch anländbar, der Haken ist dass die TA zu eng fokussiert ist.

00:26:01: Die TA beschäftigt sich zu wenig mit Kontexten und so.

00:26:04: Und die Wirkung von Kontext, von Strukturen... ...und da sind sie im Soziologen uns natürlich meilenweit voraus.

00:26:10: Also die TA müsste sich öffnen in Richtung wirklich gesellschaftlich und Systeme und Strukture und sonst was alles aber bleibt immer bewirklich bei einer Grundtransaktion mit dem Mikroskop und das ist viel zu eng!

00:26:23: Steile These vielleicht auch ein bisschen radikal, aber ist es da nicht ein Glück dass die TA nicht psychotherapeutisch anerkannt wird?

00:26:30: Die psychotherapeutische Betrachtung in der organisierten TA einfach zahlenmäßig auf dem Rückzug ist und man jetzt einfach in diese Richtung weiter agieren kann weil da auch die professionelle Zusammensetzung innerhalb der organisierte TA besser geeignet ist.

00:26:47: Es ist ein bisschen in die Richtung, was ich gesagt habe.

00:26:49: Wie kann TA so eine allgemeine Lebensbewältigungskonzeption sein?

00:26:54: Ich hab ja da in Lindauer auch über den neuen Antreiber gesprochen und das ich grundsätzlich... Umkehr der Antreiber.

00:27:02: Feststelle, die Antreber waren früher so definiert sei perfekt, sei stark an die eigene Person.

00:27:07: heute laufen die meisten Menschen durch die Welt in Stellen Anforderungen an andere Personen.

00:27:12: das heißt also der andere soll Gefälligst Anforderung Erwartungen und sowas erfüllen.

00:27:18: dass kriegen Kinder schon beigebracht, wenn ihre Eltern mit den Lehrern verhandeln in der Schule.

00:27:22: Also in der Antreiber- Bildungszeit.

00:27:25: Da kriegen Kinder das heute schon mit.

00:27:27: Wie geht man mit gesellschaftlichen Institutionen aus?

00:27:30: Wie sollten die sein?

00:27:32: Das finde ich eine wirklich kluge Beobachtung.

00:27:34: Sei als Lehrer so!

00:27:35: Du kannst ja nicht so sein.

00:27:37: und als Mediator sei es sei so du kannst jetzt nicht Stellung beziehen im Konflikt.

00:27:41: Und dass ist ein Antreibensamtreib am Moment.

00:27:43: Das finde Die Pflichtenkultur, die pflichten Werte auf dem Selbstbezug sind ja ohnehin zurückgegangen.

00:27:55: Das hat Andreas Reckwitz deutlich zusammengefasst dass diese Verpflichtung nicht mehr das Wertekorsett bildet sondern eher diese Authentizitätsansprüche.

00:28:06: und aber das finde ich wirklich sehr hilfreich wenn du das bei den neuen Antreibern beobachtest man treibt andere an Und damit auch nicht mehr in dem Altersstruktur, wie ja die Antraber sich entwickelt haben.

00:28:18: Die Ursprünglichen im Vorschulalter sondern mit der Schule und vielleicht gar nicht mit der ersten Klasse, sondern dann mit der Klasse wo man das Smartphone sozusagen zu Hause geschenkt bekommt weil man es abgefordert hat.

00:28:29: Die Mitschüler haben das.

00:28:31: Dann geht das Spiel los dass diese Vernetztheit auch diese Social Media Maschinerie dann auch eingreift.

00:28:39: Aber was wir dann haben, ist sehr schnell so die Konkurrenz der Opfer.

00:28:42: Die Lehrer sind Opfer, weil sie zu wenig Mitteln haben und von den Eltern terrorisiert haben.

00:28:46: und die Schüler haben keine Lust.

00:28:48: Die Eltern sind Opfe, weil alle Opfer in der Konkurrence der Opfern sind.

00:28:53: Das kann man mit TR sehr schön abbilden aber das wäre wirklich ein Punkt da mal etwas darüber zu machen.

00:28:58: zu schreiben

00:29:00: Ja auch ein schöner Begriff.

00:29:01: Die Frage

00:29:01: der Komplexität, der Systeme.

00:29:03: Ich meine wir klagen uns laufend über die gesellschaftlichen Systeme den ich funktioniere und die Bahn funktioniert nicht, du kriegst keinen Termin.

00:29:11: Am Facharzt alles Dinge die früher funktioniert hatten.

00:29:14: jedenfalls in Erinnerung der älteren Menschen hat die Gesellschaft heute wichtige Funktionsmechanismen hat sie eingebüßt in der Qualität?

00:29:23: Das ist ja auch eine interessante Frage, das ist wieder ne systemische Frage also.

00:29:29: Wie stellen sich Menschen dann auf Systeme ein?

00:29:32: Wie kann ich damit umgehen?

00:29:34: oder veränder ich meinen Bezugshrahmen und sagen wenn ich mehr Bahnen fahren sehen will oder ökologischer umgehen will in der Welt, dann gibt es auch öfter Verspätungen wie man's will.

00:29:44: Also deshalb die Frage, wie deine Bezugsrahmen verändern.

00:29:47: Also des Selbstverständes muss ich... Und das ist schon glaube ich etwas was allmählich geschieht oder aber viel zu träge, dass ich lebe in Europa.

00:29:57: Ich lebe als deutscher Staatsbürger und es ist nicht im Selbstverständnis drin das man technologisch im Mittelfeld agiert obwohl jeder die Digitalisierung hier gut einschätzen kann.

00:30:12: Was

00:30:12: der Günther eben gesagt hat?

00:30:13: Der Staat funktioniert nicht mehr so wie früher mal

00:30:17: gedacht

00:30:17: erwartet, ob es wirklich immer so war weiß man auch nicht so genau.

00:30:20: Aber das geht nicht mehr ne?

00:30:21: Der Haken ist dass die Politiker in diese symbiotische Falle gehen und machen jetzt Versprechungen, die sie gar nicht einhalten können, ist alles viel zu komplex unter... Das kriegen die gar nicht!

00:30:30: Selbst wenn die gut funktionieren würden wird das nicht machbar.

00:30:33: aber die tun immer so als wähl uns Und du wirst zufrieden sein.

00:30:37: Da wird den Wähler keiner reiner Beine.

00:30:39: eingeschränkt ist, dass in der ordentliche Situation der Staat ganz andere Sachen muss und nur noch andere Sachen kann.

00:30:44: das also auch das Geschäftsmodell einer Regierung oder so inzwischen anders sein muss als

00:30:49: früher.".

00:30:50: Da würde ich jetzt sagen die Wählenden sind vor allen Dingen die großen Bevölkerungsanteile der Rentner-Pensionisten und eisbalden Rente gehenden.

00:31:02: Das ist ein Prinzip der Fairness, sozusagen da jetzt sich nicht so getrauen zu sagen.

00:31:07: Ui!

00:31:07: Es geht jetzt anders lang.

00:31:09: Fairness?

00:31:11: Ja, der Fairnes von... Man hat jahrelang eingezahlt und die Renten waren sicher gesagt bekommen.

00:31:18: Und ja, jetzt wird es so lange wie möglich und weit über das erträgliche Maß hinaus dieser Glaube aufrechterhalten mit falschen Versprechungen Oder ich will euch nicht zu nahe drehen, aber es ist die große Masse der älteren Bevölkerung, die den Grund bieten.

00:31:31: Ob berechtigt oder nicht?

00:31:33: Dass sich in der Politik nicht getraut wird und so geht's nicht weiter wie wir es versprochen haben.

00:31:38: Und das ist schon seit zwanzig Jahren bekannt.

00:31:40: also dass jetzt glaube ich nichts Neues.

00:31:42: Oder sollen die Politiker bei den Zauberkünstlern lernen?

00:31:44: Das sind ja Illusionisten.

00:31:45: Also wie man Illusionen weiter pflegt und dann möglichst auf die übernächste Regierung die Einlösung verschiebt wo man selber nicht mehr im Amt ist.

00:31:54: Dann kommen andere an die Regierung.

00:31:56: Ja, ich meine da ist ja auch wenn wir wieder in unsere lieb gewonnene Theat zurückgehen... Ich glaube das auch bezüglich der traditionellen Antreiber ein ziemlicher Schiff.

00:32:06: Der traditionelle deutsche Antreiver ist der strengliche Anantreiber aus meiner Sicht.

00:32:13: Gibt

00:32:15: es noch andere?

00:32:21: Wir sind das Original, wenn es um Anstrengung

00:32:23: geht.

00:32:25: Ich glaube dass heute vor allem aus der politischen Perspektive ich bin ja selber in der Politik tätig hat man meistens so machts Rechtantreiber.

00:32:33: Das heißt also man versucht es jeder Gruppe und allen recht zu machen.

00:32:37: Wenn du jetzt mal gerade unsere kleine Gruppe von neunzehn Millionen Rentnern die im Moment haben sie ja jetzt wieder gezählt Wohl

00:32:44: ist wählende.

00:32:45: Die gehen ja noch fleißig zur Wahl, wenn man es denen immer recht machen will oder glaubt es den Recht zu machen auf keinen Fall mit irgendwelchen Einbrusen oder auch sonst wie oder nur eine Stagnation.

00:32:59: So was wird dann das Wort Reform hat jetzt einer gesagt, dass sind keine Reformen sondern Deformen im Moment.

00:33:09: Aber dieser Marx-Rechtantrei war geistert in der Politik total rum.

00:33:13: Ja,

00:33:14: und den konnten man zwanzig Jahre lang einlösen denn dann hat ihm immer genug Geld.

00:33:18: diejenigen die jetzt sich irgendwie schlechter darstanden, die geldlich zu trösteten dass sie die Klappe gelten und zufrieden waren aber das geht nicht mehr.

00:33:25: Jetzt ist soweit die einen am Vorteil und die anderen nachteile.

00:33:28: aber die Nachteile haben Nachteilen Und das kann man nicht mehr kompensieren nicht mal beim Beziehen preisaufbau.

00:33:33: Das sind wir bei dem Thema gelandet wenn über die Transaktionsanalyse und ihre Organisation sprechen wollten.

00:33:41: Weil wir einen Blick in die Zukunft gewagt haben auch, was sind denn Ausrichtungsmöglichkeiten?

00:33:45: Was sind denn drängende Felder wo eine Transaktionsanalyse die sich rebellisch versteht, die sich ewig jung wehnt aufklärend, aufdeckende Konzepte anbietet.

00:33:59: Wohin müsste die arbeiten?

00:34:01: Fünfzig Jahre deutsche Gesellschaft für TA.

00:34:03: Günther ich muss dich noch mal weil du international auch einen Blick hast.

00:34:06: und aber Rolf auch du ... das ist mir ja auch manchmal völlig entfallen.

00:34:10: Du warst dir mal Vorsitzender der DGTA!

00:34:13: Das war mir lange Zeit überhaupt nicht klar gewesen übrigens.

00:34:18: Diese deutsche Gesellschafts-für-Transaktionsanalyse unterscheidet sich von anderen Ländergesellschaften in einer prägnanten Weise, wo man sagen könnte also das typisch Deutsch wie sie sich entwickelt hat.

00:34:30: oder wenn ich jetzt England nehme die haben einfach mehrere Gesellschaft und die leben nebeneinander her und agieren und tauschen sich aus.

00:34:36: Es hat sicher doch nur eine gebildet!

00:34:39: Naja da ist natürlich deutsches.

00:34:40: aber ich denke dass was gemeinsam ist DTA kämpft in allen Ländern Europas ums überleben.

00:34:47: Sie hat die großen Anerkennungen in England und in Italien als Psychotherapie-Methode.

00:34:52: Deshalb wird auch mehr investiert, deshalb gibt es da entsprechend eine völlig andere Form von Glientale.

00:34:58: also die Mitgliedschaft in den Verbänden ist in Italienne völlig anderer als in Deutschland.

00:35:04: dann haben wir diesen riesigen Block der Ostländer in denen DTA interessanterweise also der Osteuropäischen Länder in denen die TAB sind.

00:35:13: nach Kyrgyzstan ist jetzt nicht mehr Europa, aber selbst glaube ich auch so.

00:35:17: Bis dahin haben sich überall kleine Gruppen aufgebildet die TA machen und sich glaube ich ganz gut schlagen in dem Wettbewerb den sie da haben.

00:35:28: also da ist ja wachstum Aber das macht natürlich die Geschichte umgeheuer komplex.

00:35:33: Da musste irgendwie nicht nur achtundzwanzig Flöhe hüten, sondern in der Eata sind glaube ich fünfunddreißig oder wenn nicht sogar vierzig Mitglieder drin.

00:35:42: Weil was an verschiedenen Organisationen liegt also insofern es gibt leider wenig Austausch auf Theoriebasis waren jetzt beim Konkret waren ja die Schalozils und die Helena Haagarten Und haben ihr Modell noch mal vorgestellt.

00:35:58: Ich habe schon sich mal gehört.

00:36:00: Also ich fand es jetzt nicht besonders neu für mich nochmal, hat auch eher so ein historisches oder zeitgeschichtliches Element dann da drin.

00:36:10: insofern ist sind für mich aber auch keine Antworten in der Richtung wie wir wo wir eben dran waren.

00:36:15: was brauchen gesellschaftliche Gruppen heute oder gesellschaftische Themen die wir haben?

00:36:19: das löst man nicht dadurch dass man in der Therapie jetzt mehr Beziehungsorientierung noch einführt.

00:36:25: ja

00:36:25: das finde ich auch wichtiger punkt.

00:36:28: Insofern bin ich da ein bisschen enttäuscht.

00:36:30: täuscht, was die theoretischen Beiträge von den anderen Ländern nicht glaubt.

00:36:35: Da sind wir Deutschen gar nicht so schlecht aufgestellt aber man müssten da mal ein Stück in die Füße kommen.

00:36:40: hoffentlich sind diese ganzen Traditionsveranstaltungen jetzt mal absolviert erfolgreich absolvierts und dass man sich tatsächlich das Buch heißt ja was sagen sie nachdem Sie guten Tag gesagt haben heute?

00:36:53: ich würde mir sagen was sagen wir denn morgen?

00:36:55: Ja

00:36:56: von wegen will ich es die Digitär anders.

00:36:58: Da war ich mal vor Gesitzener und er macht meinen Vorstand.

00:37:03: haben wir damals die Fachgruppen gemacht, die Arbeitsfälle.

00:37:06: Das wurde abgestimmt und wie haben die erste Geschäftsstelle aufgebaut?

00:37:10: Also es war eine große strukturelle Entscheidung, die nachträglich gesehen absolute richtig waren und die Digitia hat auch denke ich als erstes überhaupt den TA-Berater und sowas eingeführt.

00:37:20: also wenn ich mir die Statistik ansehe, dann möchte ich sagen dass inzwischen zwei tausend Mitglieder haben das liegt am TA Berater, da ist viel mehr Leute im CTA oder so was gemacht haben, das stimmt ja gar nicht!

00:37:32: Klamm heimlich des Geschäftsmodells und das sollten wir noch mal reflektieren.

00:37:35: Und vielleicht auch dem die offizielle Anerkennung geben und sehen was lernen wir denn daraus, wie wir uns wirklich aufstellen müssen?

00:37:43: Das geht tatsächlich ein bisschen mehr in Grundausbildung muss man sagen.

00:37:46: also die akademischen Sachen oder so.

00:37:48: da werden bei den Systemikern sonstige Leuten was alles läuft nach einem einiges aufzuholen haben.

00:37:54: Das ist vielleicht gar nicht der wichtigste Punkt, den wir auch wirklich erledigen müssen.

00:37:58: Ich glaube dieser Anfang, also mit einem Abschluss ernst zu nehmen, einen Abschluss vor dem CTA der meistens so erst nach fünf bis sieben Jahren angestrebt war oder möglich war.

00:38:08: Das war in der Tat der DGTA-Mediator.

00:38:12: Diese Entwicklung der Mediationsgesellschaften und der Professionalisierung von Mediation und Vergesetzlichung, dass das eine Herausforderung war auch für den Verband sich mit Konfliktbearbeitung identifizieren konnte und sagte, wir haben dafür gute Konzepte.

00:38:27: Auch wenn wir nicht uns Mediatoren nennen weil wir aus einer Schulengeneration kommen und Transaktionsanalyse nennen aber dass da tatsächlich eine Öffnung auch stattfand hinsichtlich anderer Art von Abschlüssen.

00:38:41: Nicht so ne Lebenskonzeption sondern wirklich überschaubare Ausbildung.

00:38:46: Und es war auch ein Streit innerhalb der TA ob man diesen Weg gehen sollte.

00:38:51: Gut, ihr beiden.

00:38:52: Mir brummt tatsächlich der Kopf von den vielen Ideen und Rückschau und Vorschau.

00:38:58: Ihr geht noch eine Sache durch den Kopf so, weil fünfzig Jahre ist ja wirklich auch ein Nummer und es sind mehrere Generationen jetzt von Thealern auch sichtbar geworden auf den Kongressen.

00:39:09: umso gut in die Zukunft zu kommen.

00:39:11: Und ich glaube, ich habe den Spruch von dir.

00:39:15: Um das neue willkommen zu heißen muss das altegut gewürdigt sein.

00:39:19: Habt ihr den Eindruck des Man mit den ersten Generationen und zweiten Generationen so hat man das gut aufgearbeitet, gut gewürdigt.

00:39:28: Und kann man der Zukunft auch gut entgegenschauen ohne so im Alten noch zu hängen?

00:39:33: Was mir bei so einem Thema wie Transaktionsanalyse, Lebenskripp, Bezugsrahmen so ja doch irgendwie naheliegend ist... Da die DGTA gut gewacknet... Günther du hast das Buch gelesen!

00:39:46: Zweimal habe ich gehört, siebenhundert Seiten.

00:39:48: Zack

00:39:49: Ja, das ist eine gute Frage die du da stellst.

00:39:51: Ich glaube in dem Buch werden ja auch verschiedene Wunden der TA so beleuchtet.

00:39:56: So eine Wunde, die der Eric Byrne hatte.

00:39:58: Du hast ja eben gesagt TAA ist rebellig.

00:40:00: Das werde ich schon nicht mehr unterschreiben wollen.

00:40:02: Ich finde wir sollten es um Zeug verabschieden.

00:40:04: Auch die Behandlung der beiden ehemaligen großen Menschen aus der TA des Rüdiger Rogol und der Frau Kottwitz aus Berlin gab's ja richtig... warmen so ähnlich wie in der amerikanischen TA-Gesellschaft auch, aber das ist also ehrlich gesagt interessiert mich heute nicht mehr.

00:40:23: Ich möchte gucken was sind heute so Themen die du jetzt reingebracht hast?

00:40:26: Wie können wir heute in heutigen Gesellschaft Verständigungsfähigkeit verbessern und wie können man damit umgehen?

00:40:33: Das interessiert mir.

00:40:34: dieses Zurückschauen und ich will bei aller Skriptorientierung tiefen psychologischen Verwurzelung schön und gut eher mal so als ein traditionellistisches Element nehmen, aber nicht als irgendwas was noch irgendeinen dreckenden Einfluss heute haben sollte.

00:40:51: Vielleicht ist da auch ein offizielles Verabschiedenmal nötig.

00:40:55: Es war so ein schöner Vergleich in dem Buch.

00:40:57: also irgendwie Tradition erhalten heißt nicht die Asche weitertragen sondern die Flamme weiter tragen.

00:41:05: Aber vielleicht muss man die Asche auch mal beerdigen da und das Flämmchen mal wieder neu anzünden.

00:41:11: Genau, ja!

00:41:12: Die Asche heilig sprechen und dann die Flamme weiter trauen.

00:41:16: Aber dazu... also ich find's toll, Congress Ist gut gelaufen, sehr viele Teilnehmer.

00:41:21: Wir haben zweitausend Mitglieder müssen zwar die Beiträge erhöhen aber wir haben ganz gut die Pandemie und so überstanden.

00:41:27: da ist vieles was auch wirklich ganz gut aussieht und wir haben einen sehr funktionalen primar Vorstand.

00:41:33: was uns eigentlich fehlt ein bisschen ketzerisch is a state of urgency.

00:41:37: Also, wie kriegen wir in den Laden das Bewusstsein rein?

00:41:39: Da fehlt was.

00:41:41: Wir brauchen ein neues Geschäftsmodus und müssen uns neu ausrechnen obwohl es uns auch wirklich relativ gesehen gar nicht so schlecht geht.

00:41:49: Wie man so eine Stimmung aufbaut, dass ist jetzt wirklich wichtig, das ist nötig und wir engagieren uns.

00:41:54: Das ist leider... So als Beraterpraxis wird der Firma immer noch ganz gut geht, es ist ungleich schwieriger eine Erinnerung herbeizuführen.

00:42:03: Als wenn wirklich die Zeichen an der Wand stehen und man sieht aha das geht so nicht weiter.

00:42:07: oder an dem Punkt sind wir noch nicht wirklich

00:42:10: wie das bei IT Sicherheit sozusagen beauftragen.

00:42:14: hack uns Greif uns an, mach uns wo sind unsere Schwachstellen?

00:42:18: Dass man da eine Gruppe beauftragen sagt schonungslos.

00:42:21: Wo sind unsere schwachstellen, wo sind wir schlecht aufgestellt?

00:42:24: Was man früher vielleicht am Hof der Hof nahe oder so war... Da gibt es.

00:42:27: irgendwie sehe ich jetzt auch keinen.

00:42:30: Vielleicht mal Beispiel aus anderen Feldern.

00:42:34: das finde ich immer interessant.

00:42:35: also Wenn man ein Fallbeispiel dazu hat, wie sagen wir jemand im journalistischen Bereich TA gut nützen kann.

00:42:44: Wie jemand im rechtlichen Bereich TA-gutnützen kann das mal aus unserem klassischen Modell der... psychotherapeutischen oder Coaching und sonst wie Anwendung ein Stück rauskommt.

00:42:55: Und wie kann man denn in anderen Feldern vielleicht auch eine Politik?

00:42:59: Gibt es da Fallbeispiele dafür, das muss ja gar nicht die große Revolutionsgruppe sein sondern einfach mal so dass TA da vielleicht für unsere heutigen Fragestellungen Antworten hat was auch an Fallbeispielen exemplarisch matharisch ist.

00:43:14: also was würde für mich schon in eine andere Richtung gehen

00:43:18: gar nicht so weit weg, ne?

00:43:20: Und aber ganz ähnlich wie Rolf mit dir ging mir das auch lange Zeit.

00:43:25: Mit dem George Colerys oder so, den ich nie irgendwie als ITA-Präsident wahrgenommen hätte oder habe, aber den ich aus dem Feld Mediation kennengelernt habe und dann war ich da einfach wo man mitbekommt.

00:43:40: okay der hat dort in einem anderen Feld mit Grundlagen TA sozusagen wirklich Erfolge gehabt.

00:43:48: Ist immer noch natürlich Beratung, ist nicht so weit weg aber das war schon beeindruckend und es stimmen solche Figuren... Also in dem Sinne hatte ich jetzt auf Figuren und Personen abgestellt.

00:43:58: Aber Gündo du meinst eher glaube ich das Feld betrachten?

00:44:01: Und was kann man damit machen?

00:44:03: Anwendungsfelder gab ja sogar mal.

00:44:06: Leute die haben versucht TA-Konzept im juristischen Bereich In irgendeiner Weise anzuwenden oder Da zu stellen ist mir mal zur Ruhe angekommen.

00:44:16: Okay, das sind ja ganz verwegende Leute gewesen!

00:44:21: Das

00:44:21: wäre eine interessante Richtung finde ich auch.

00:44:24: aber dazu müsste die TA sich wirklich den Kontexten noch weiter öffnen und sich die einzelne Berufsfeld an Kontexte genauer angucken und dann wirklich gucken wie können wir da hilfreich sein?

00:44:34: gibt es bestimmt eine Menge Möglichkeiten, aber wir brauchen dann auch Fachleute aus diesen Kontexten.

00:44:38: Du kannst dich in die Kontexte reingehen und sagen, dir verstehen passt von Kommunikation.

00:44:42: Wir sagen jetzt das Video jetzt am besten als Rechtsarbeit funktioniert.

00:44:46: Es gibt einen Nacherfolg.

00:44:47: also wir müssen den Kontext danach wirklich kennen.

00:44:49: genau wie im Oberreich gibt es halt auch sehr viele Diader, die machen nette Teamentwicklung und sonst was alles.

00:44:56: Aber eine wirkliche Operatung, Organisationsberatungen machen nicht so viel muss man wirklich

00:45:00: sagen.

00:45:01: Ja und da finde ich das Referenzbeispiel von meiner Seite der letzte Gedanke für heute ist die Schule also Schule als eigene Organisation Verwaltungs-Organisation, Staatsnahe Organisation.

00:45:13: Da hat die TA wirklich Fuß gefasst.

00:45:16: Hat nicht nur das Anwendungsfeld ist ja wirklich fast auf Schule geprägt aber wirklich viele Experten im schulischen Kontext.

00:45:23: Das wäre so ein Beispielsfeld wo man sagen kann dass es gut erschlossen wurden.

00:45:28: Okay!

00:45:29: Holf Günther Wir belassen es für heute hier.

00:45:33: Es war mir wirklich eine Freude mit euch wieder hier Ratlos

00:45:38: Rastlos.

00:45:39: Rastlos und genau, rastlos, ratlos etwas in den Blick zu bekommen das so ein wenig Konturen gewonnen hat.

00:45:47: aber die sind umso wichtiger.

00:45:50: vielen dank.

00:45:51: ebenso

00:45:52: Vielen Dank für ein Anfang dünn,

00:45:54: ciao.

00:45:55: Das war mein Gespräch mit Ross Balling und Günther Moore Die Ratlosenberater zum dreizehnten Mal sind wir zusammengekommen.

00:46:03: es gab jetzt eine lange Pause.

00:46:05: Wir haben das Fünfzigjährige Jubiläum der Deutschen Gesellschaft für Transaktionsanalyse genommen, ein Verbund von Transaktionsanalytikerinnen gegründet noch zu einer Zeit als sich Schulen verbunden haben und noch nicht professionelle Settings.

00:46:21: Das haben wir besprochen und sind dann auch zur gesellschaftlichen Fragestellungen und Kontexten gekommen die eine organisierte Transaktionalyse in den Blick nehmen sollte.

00:46:32: Das war heute ein spezielles Thema, nicht so sehr für Mediation, Coaching und Beratung sondern da ist eine Beratungsschule in denblick genommen worden die sich als Kommunikationsfokussiert versteht psychologisch fundiert aber auch stärker mit Tendenzen sociologischer Einflüsse was der Gesellschaft aber vor allem auch der Theorie zugutekommt.

00:46:57: wenn dich das Thema interessiert oder sogar Transaktionsanalyse für dich ein interessantes Beratungsverfahren ist, dann kannst du auch auf der Webseite der Deutschen Gesellschaft für Transaktionsanalyse schauen.

00:47:10: Dort finden sich Ausbilderinnen und Institute wo Transaktionenalyse angeboten wird.

00:47:18: Wen es nach Leipzig zieht hier solls auch in Institut geben dass sich der TA-Ausbildung und Weiterbildung widmet.

00:47:25: Und das Institut soll nicht das Schlechteste sein!

00:47:28: Du findest mehr auf der Webseite von IncoFema, dass dieser Podcast ja auch hostet.

00:47:33: Für den Moment bedanke ich mich.

00:47:34: Kommt gut durch die Zeit.

00:47:36: Schön, dass du hier dabei warst

00:47:37: – und

00:47:37: gehabt dich wohl.

00:47:39: Ich bin Sascha Weigel, dein Host von InkoFema im Institut für Konflikt- und Verhandlungsmanagement und Partner für professionelle Mediations- und Coachingausbildungen.