00:00:00: Wie weit kann so ein Autonomie Gedanken darin noch tragen naja ich meine diese Frage jetzt bis Mitte Februar,

00:00:06: 20/20 besprochen hätten hätte man vielleicht noch eine andere Antwort da drauf herzlich willkommen,

00:00:15: sie hören wie durch die Zeit den Podcast von Ingo vemas Leipzig ich bin Sascha Weigel und begrüße Sie recht herzlich zu einer neuen Folge.

00:00:24: Schön dass ich mit dabei sind bei der nächsten Folge von gut durch die Zeit,

00:00:29: ich bin Sascha Weigel und ich spreche heute wieder mit Günter Mohr dem transaktionsanalytiker und systemischen Organisationsberater und wir haben uns heute ein Thema rausgesucht

00:00:40: dass ein kernkonzept der Transaktionsanalyse ist

00:00:44: und das Thema Autonomie ist generell unsere Gesellschaft ein wichtiges Thema ein wichtiges Gedankengut und ich möchte mit dir Günter Mohr heute den Inhalt des Autonomie Gedanken,

00:00:58: konkretisieren ich möchte auch die Herkunft dieser Idee Nachzeichnen mit ihm und natürlich auch über Funktion und Grenzen der Selbstverantwortlichkeit der eigenen,

00:01:11: Autonomie.

00:01:18: Günther morlo.

00:01:23: Günther lass uns über Autonomie sprechen und lass uns über Transaktionsanalyse bzw über den,

00:01:30: kann von Transaktionsanalyse über Autonomie sprechen du bist ja Leon der transaktionsanalytiker was verstehst du als transaktionsanalytiker unter Autonomie und das so als Ausgangspunkt zu setz.

00:01:42: Ja erstmal stimmt ich bin Leon der transaktionsanalytiker und Autonomie ist eines der gesetzten Konzepte der Transaktionsanalyse,

00:01:54: wobei man von Handball an der sagen muss dass die ganzen Begrifflichkeiten

00:01:59: die in der Transaktionsanalyse von Anfang an geprägt worden sind und sehr starken Marketing Charakter.

00:02:05: Haben der mit der Zeit in Verbindung gesehen werden muss indem diese Begriffe entstanden sind,

00:02:12: das heißt jetzt mal ganz speziell für den Autonomiebegriff,

00:02:17: Autonomie ist er definiert worden als ein Unabhängigkeit von,

00:02:24: ja elterlichen Verschreibungen die Beine Menschen da sind oder von irgendwelchen elterlichen Botschaften die ja mit durch sein Leben schläft,

00:02:33: nun ist dann noch mal in deskriptiv in den paar Elementen beschrieben worden also man kann Autonomie daran erkennen dass jemand jetzt in der Gegenwart es unbewusst handelt

00:02:48: also nicht vom unbewußten allein getrieben wird dann besser einigermaßen Flexibilität im Handeln hat nicht auf irgendwas festgelegt ist und auch dass er in der Lage ist

00:02:58: guten abc ungen burn sprach damals von Intimität auch zu leben diese Aspekte

00:03:06: charakterisieren Autonomie so von der ESMA von der von der Tradition der Transaktionsanalyse her.

00:03:14: Und wenn du sagst das ist zurzeit in in seiner Zeit auf begründet diese,

00:03:19: dieses Verständnis von Autonomie also bewusstes Handeln flexibles Handeln und auch Beziehung Nähe aufbauen können und leben können dann wird ja schon deutlich dass es ne.

00:03:32: Kia oder eine Weiterentwicklung.

00:03:34: Um von Freudschen Gedanken ist der gerade gesagt hat und und das oder der Kern ist der Mensch ist eben nicht Herr seiner selbst sondern unterliegt auch dem Unbewußten.

00:03:47: Und jetzt sagt die Tr sozusagen na ja bewusstes Handeln ist Ausdruck von Autonomie.

00:03:53: Das widerspricht sich jetzt nicht mein Freund hatte auch versucht mit den Menschen dieses unbewusste quasi ins Bewusstsein zu führen das heißt also dass dann verwenden zu machen und dann denjenigen dazu zu bringen oder zu Regenmesser.

00:04:08: Entscheidungsfähig ist und nicht von Entscheidungen aus einem unbewussten getrieben ist.

00:04:15: Ich glaube dass die Wurzel des Autonomiebegriff ist noch weit weiter zurückreicht und durchaus auch

00:04:23: kein Zufall dass die Transaktionsanalyse aus Amerika kommt das heißt also dass die der Autonomiebegriff sehr stark

00:04:31: aus nem angelsächsischen denken herauskommt das Individuum

00:04:36: im Verhältnis zum Staat das Individuum im Verhältnis zur großen Organisation oder auf das Individuum im Vergleich zu andern

00:04:45: im gesellschaftlichen Gruppen und so dass diese Hervorhebung des Individuums dafür sehr viel stärker drin ist und die.

00:04:54: Ada ist ja als ein Teil der humanistischen Psychologie so in den 50er 60er Jahren des letzten Jahrhunderts entwickelt worden und er ist dieser Aspekt

00:05:03: das Individuum in seiner Entwicklung im Vordergrund zu stellen sehr sehr betont worden was würdest du sagen so nach deiner.

00:05:12: Geschätzen 30 40-jährigen Praxiserfahrung und als Lehrender Theater.

00:05:19: Ist es so dass die dass das Unbewusste aufgelöst werden kann das auch wie freut das vorhatte die Menschen zur Bewußtheit geführt werden können,

00:05:30: oder ist das immer ein Verschieben des Bewusstsein und andere Dinge rutschen dann ins Unbewusste ab ich bei dir so als these sagen also das.

00:05:38: Das Ziel ist zwar her aber einfach nicht zu erreichen und vielleicht auch als Vision was eine Zeit lang attraktiv aber.

00:05:48: Die Stimmen könnten sich ja gemerkt haben in der Zeit das Autonomie nicht erreichbar ist,

00:05:55: weil das ist sowieso immer zu deinem letzten Satz zu sagen Autonomie erreichbar so sicherlich keine 01 variable entweder man man man ist nicht autonom oder man ist autonom

00:06:08: oder irgendwann ist mal richtig autonom oder ganze autonome sicherlich hin.

00:06:12: Im Prozess der stattfindet aber noch mal so zurück zum zum historisches oder zu dieser Entwicklung des Begriffes mit den im Zusammenhang mit dem Unbewussten.

00:06:26: Also ja der Unbewusstheit Begriff in der Transaktionsanalyse ist nicht so sehr tief ne also da sind andere Vertreter der Psychologie Oma jung zu nennen oder freudigen von einem viel viel tieferen oder,

00:06:41: oder größeren unbewussten aus also in der Transaktionsanalyse würde man das Unbewusste jetzt mal.

00:06:47: Praktisch beschreiben mit z.b. dem Leben Skript also diesen unbewussten Lebensplan,

00:06:53: den jemand gelernt hat also durch eigene früher Entscheidungen so sagt die TA sich zugelegt hat und dieses autonom werden bedeutet.

00:07:03: Diese Teile des Lebens Plan ist die jetzt vielleicht über die Zeit oder weil sie in einer.

00:07:10: Früher Lebensphase entstanden sind transparent zu machen und damit auch bearbeitbar und insofern auch Entscheidungs fähig.

00:07:19: Zu machen also da ist die Transaktionsanalyse sehr pragmatisch

00:07:25: wenn man dann weiter denkt und sagt es gibt auch Teile des kollektiven Unbewussten die bei Jungen oder sehr sehr tief Teile des des Unbewussten

00:07:34: dann wird das natürlich eher so sein wie du das jetzt gerade gesagt hast also das da sicherlich immer nur ein Teil bewusstseinsfähig ist oder vielleicht auch auf Kosten anderer Aspekte,

00:07:48: ja was würdest du sagen welche Funktion.

00:07:53: Dieser Gedanke hat also ich nehme den jetzt mal wirklich als Gedanken und als Konzept das ist halt ein eine Idee gibt dass Menschen autonom werden wollen.

00:08:04: Und auch.

00:08:05: So scheint mir das ja implizit auch war in der Transaktionsanalyse Shen Theorie verankert zu sein einen recht drauf haben autonom zu sein oder Autonomie anzustreben.

00:08:16: Ja dann sicherlich so der der Fall aber ich sag mal Michael, wenn man von heute aus System ich auf diese,

00:08:23: Entwicklung des Autonomiebegriff ist guck muss nur noch einen Aspekt auch noch nennen bevor man da uns näher rein begeben das ist nämlich der Aspekt dass,

00:08:32: die Entwicklung des Autonomiebegriff ist in der Psychologie in USA oder sagen wir mal jetzt durchaus auch in Kalifornien,

00:08:41: Sonne Munition Zytologie nicht ganz unabhängig von dem zu sehen ist.

00:08:46: Was man vorher so mit dem Zweiten Weltkrieg oder sowas erlebt hatte und auch mit der.

00:08:52: Der Geschichte die man wie man Deutschland seine auf der anderen Seite gab es ja auch Forschungen über die,

00:08:58: autoritäre Persönlichkeit oder diese Geschichten wie sich Menschen jetzt

00:09:03: kollektive sangen mal einbinden lassen und dass ich sehe das Autonomie Konzept von dieser zeitgeschichtlichen Dimension auch ein Stück als eine Alternative oder als eine Antwort.

00:09:15: Hautarzt Gegenentwurf gegen so kollektivistische.

00:09:20: Modelle von Gesellschaft oder von Entwicklung des Einzelnen ne 715 andern,

00:09:27: politische Richtungen zu der Zeit auch der ganze neuhage Konkurrenz um diesen um diese ideologischen Positionen also das finde ich interessant Gedanken das sozusagen der Autonomie Gedanke einer.

00:09:42: Eine Antwort auf das Problem des.

00:09:45: Überbetonen Kollektiv Gedankens in der ersten Hälfte des 20 Jahrhunderts sowohl im Westen als auch im.

00:09:53: Im Osten gewesen sein könnte als.

00:09:56: Als Problemlösung ne Autonomie ist deine Antwort auf das Problem dass Menschen sich.

00:10:05: Zu sehr im Kollektiv ein und untergeordnet habe,

00:10:09: ja so eine Art Gegenentwurf lass das Interessante dabei ist immer heute viele Leute die so in humanistischen Methoden sich entwickeln das ist jetzt nicht auf Theater grenzt das gilt auch für andere Methoden gestalten oder auch für Leipzig und Rama oder sowas auch.

00:10:24: Dass die dann quasi in in irgendeiner Weise in so einer gegen Autonomie gegen irgendwie sich hin in in Gruppen oder sowas einzufügen stehen dann die plantera bestimmten,

00:10:39: du bestehen die Sonne die diese wechselseitige Abhängigkeit oder dieses einfügen oder dieses kontextbezogene was dann später einen systemischen Gedanken,

00:10:49: besonders betont wurde noch nicht hatten also ich finde das so.

00:10:53: Na sicherlich eine Schwäche der Methoden wenn man die nicht durch der humanistischen Methoden wenn man den nicht durch systemisches Gedankengut ergänzt da ist der Autonomie Begriff für meine Begriffe in seiner.

00:11:07: 50er 60er und so weiter Jahre Ausprägung der ist für meine Begriffe heute nicht mehr haltbar mit mir jetzt auch gleich Ablauf 1 der auch von Sonnen.

00:11:21: Also der Michael nicht nur die Bedürfnispyramide entwickelt hat sondern aus den Gedanken so der selbst.

00:11:27: Berechtigungen Selbstverwirklichung entwickelt hat und auch ja keiner eine Strömung dieser humanistischen Psychologie ist und.

00:11:38: Auch dort aber eben auch in der Transaktionsanalyse kam ja oftmals wo die Frage woher kommt diese Idee der.

00:11:45: Der Berechtigung dazu ne also diese Idee der Selbstberechtigung dass ein auch eine eine ein Anspruchs.

00:11:53: Behalten aber vor einiger in Anspruchsdenken auch beher so entsteht.

00:11:59: Ich darf das ich darf mein Leben leben ich darf mein Leben ausleben,

00:12:05: mich hat es schon erstaunt auch mit welcher Intensität ich in der Transaktionsanalyse diesen berechtigungs Gedanken und dieser Anspruchsberechtigung auch erlebt habe es auch macht auch einen Teil der Faszination aus aber.

00:12:20: Das kommt ja das muss ja irgendwo herkommen und der Gedanke ok das ist eine Abgrenzung oder eine Antwort auf.

00:12:29: Historische Katastrophen vorher ist auf jeden Fall nach meinen Zugang woher kommt diese Idee dieses Anspruchsdenken ich dürfen das was ihr auch manchmal dann gegen die Tradition gerade gegen Familie oder gegen.

00:12:44: Kommune also gegen gegen kollektive auch manchmal natürliche kollektive auch dann durchgesetzt und und und wird.

00:12:52: Ist das ein reines Wohlstand Thema oder Lea durchbricht von Berechtigungen oder von

00:12:58: Anspruch das finde ich interessant denn man muss ich da auch noch mal in kurz zurückrufen dass diese humanistische Psychologie

00:13:08: Psychotherapie Methode entwickelt wurde also sich mit den Leuten befasste

00:13:14: ursprünglich die auch als Schwierigkeiten in der Gesellschaft haben oder Schwierigkeiten mit ihrem eigenen Leben haben und dann wurde die These aufgestellt.

00:13:23: Dass du am besten mit diesen Schwierigkeiten zurecht kommst wenn du dein eigenes Leben lebst also wenn du dir Erlaubnisse dafür gibst.

00:13:33: Zu sein zu dürfen wie du bist.

00:13:36: Ja das ist dann also so weil sie auf das Individuum zurückzugehen ne das ist ja ein sehr starkes Element dabei und gleichzeitig war da auch so die Idee da drin,

00:13:45: nur das Sagen im Grunde der Mensch der sehr alte russische Paradigma von Grund auf gut ist und wenn man muss das nur freischaufeln

00:13:55: und das was zuerst später so Erziehung und Schule und so was mit dem Menschen machen das ist alles irgendwie

00:14:02: er von der Seite dass es den Menschen einschränkt oder um 12 Uhr alle krank macht und so dass das beiseite zu räumen ist und dann kommt FI

00:14:11: Phönix aus der Asche da das ursprüngliche

00:14:15: gute und das ursprüngliche autonome zum Vorschein ne also diese diese Idee steckt natürlich sehr stark da drin.

00:14:27: Das halte ich ja also das ist ja auch eine der der der Grundmotive dass ich in allen oder in sehr vielen ta Konzepten wie gespiegelt diese befreiungs.

00:14:37: Das befreiungs narrativ dass man Dinge freischaufeln muss sich frei machen muss von Prägungen.

00:14:45: Und und wenn man das geschafft hat hat man sozusagen den den wahren Kern oder den selbstverwirklichen Kern dann erreicht.

00:14:54: Also dieses an das dieses Anspruchsdenken was ich.

00:14:59: Oder die Anspruchs wird tief was in in der TA Konzeption angelegt ist.

00:15:06: Dass das ja durchaus was Anti traditionalistisch ist.

00:15:11: Ja ein wichtiger Aspekt dabei ist aber auch nur weil du sagst um Abgrenzung gegen Tradition,

00:15:17: denk bitte Untersuchung darüber also wegen diese humanistische Psychologie schon Menschen Bilder

00:15:24: entstanden sind doch Forschungs Merzig und hat man dann später festgestellt die sind in Kalifornien an den Universitäten damit in der Regel mit männlichen weißen,

00:15:35: Probanden sind die ermittelt worden ne also wenn wir sind fertig untermauert worden und da wurde Menschenbild draus konstruiert vom autonomen selbständigen nicht von irgendwas abhängigen Menschen dann.

00:15:50: Dieses Modell trägt z.b. in vielen Kulturen ich war ja in Indien und hat damit der gearbeitet oder auch in Japan

00:15:58: produzieren mehr kollektive Elemente hast Familie ist sehr wichtig ist das völlig anders,

00:16:05: kommst hier in Deutschland oder in denen Europa und Amerika jemand in der Therapie empfehlen Wasser

00:16:10: Michael von seinen Eltern fernhält oder sich von seinen Eltern trennen und seine Autonomie zu entwickeln wenn du sowas in Indien in der Psychotherapie vorschlägt ist die Therapie zu ende.

00:16:22: Na ja gelernt also dieses Eingebundensein in diese.

00:16:25: Westliche Kultur ich habe es vor uns nur angedeutet und dann auch ein wenig abschätzig mit Wohlstand Kultur.

00:16:32: Aber dieses eingebettet sein des Autonomie Gedankens in,

00:16:36: die kulturelle Welt des Westens der zu diesem Zeitpunkt auch den Fortschritt verkörpert hat daher die Frage ja auch die würde ich dir dann am Ende auch noch mal ein bisschen mehr mit dir beleuchten na wie weit trägt der Gedanke heute.

00:16:51: Wie weit trägt der Gedanke in der globalisierten Welt erleben wir das noch weil wir noch geprägt sind von dieser Welt die aber doch.

00:17:01: Mehr und mehr untergeht wenn sie auch noch an der ein oder anderen Stelle fort lebt zunehmend vermischen sich ja auch.

00:17:09: Derartige Erscheinungen also wenn ich mir jetzt.

00:17:12: Am ganz aktuelle gesellschaftspolitische Themen der vornehme Demonstrationen für die Corona begrenzenden Maßnahmen dagegen,

00:17:24: dann argumentieren alle mit Grundrecht mit mitberechtigung und.

00:17:29: Autorin der FAZ hat das von paar Tagen sehr gut beleuchtet er gesagt hat er.

00:17:35: Man muss also bei der Eigenverantwortlichkeit schon differenzieren ob man halt sich gefährdet oder ob man andere gefährdet.

00:17:43: Und da hat der Gedanke eindeutig seine Grenzen.

00:17:47: Aber das wird ja nicht von allen gesehen sondern da gehen Menschen ja wirklich auf die Straße weil sie sich in ihren Grundrechten.

00:17:54: Aber Hauptziel und begründe das eben damit dass sie sich selbst halt doch Gefährten können na ja ich glaube also.

00:18:03: Psychologe sehe ich da noch so ein anderen Aspekt ich meine dieses mit den Grundrechten wird dann als kognitives Modell so vorgestellt

00:18:12: mein Eindruck ist sehr damit der Mensch hat insgesamten ein ziemliches Thema mit seiner Selbstvergewisserung also

00:18:21: wer bin ich denn dann wenn du Wahnsinns Krisenzeiten gibt das heißt wenn der das Leben bedroht ist und die materielle Existenz und beide.

00:18:29: Aspekte sind im Moment der Fall und da gibt es wirklich diese diese diese

00:18:33: diese Dichotomie also von den Antworten das Leute sagen ich muss jetzt unbedingt dafür kämpfen dass ich selber irgendwie dass keiner bei mir eingreifen darf,

00:18:42: okay dann bis zum paranoiden Phantasien Dietl der Birgit zu Miriam Chip unter die Haut

00:18:47: ein impfen oder sowas und andere sagen ja wir helfen uns am besten wenn man gemeinsam irgendwie eine gemeinsame Linie tragen und uns gegenseitig schützen,

00:18:59: Ja und und und ich hatte jetzt schon auch vor Augen ab diejenigen dir,

00:19:03: keine Angst haben und also die nicht die sich nicht am Leben bedroht fühlen die alte Meinungswelt und Glauben und davon auch überzeugt sind.

00:19:11: Das ist nicht gefährlich also was vielleicht nicht für mich nur nicht gefährlich generell nicht gefährlich und was ist generell ein Fake also die haben ja keine Angst dass ihr Leben bedroht ist sondern erleben sich begrenzt.

00:19:25: In ihrem sozialen Entfaltung oder auch in ihrer ich Entfaltung ich kann nicht rausgehen wann ich will nicht mit wem gehen und und und Trinken mit dem ich will aber auch einfach nur reden also die die die sich in ihrer sozialen,

00:19:40: Handlungsfähigkeit eingeschränkt sehen und.

00:19:44: Und auch auf der Tatsache oder auf ihrer subjektiven Tatsache es gibt keine Krankheit.

00:19:51: Na und und bei dem würde das ja nicht funktionieren und dass die sich in ihren Grundrechten beschränkt sind das ja das ist erstmal eine juristische Argumentation kann man drüber reden das Ergebnis.

00:20:03: Es würde sagen dann denn noch nicht dass sie da subjektiv recht hätten aber.

00:20:10: Psychologisch sagst du bitte das bei denen ja nicht zutreffen weil die keine Angst haben und auch.

00:20:16: Die Tatsachen die sie glauben die existieren veranlassen sie ja auch nicht Angst zu haben.

00:20:24: Psychologe antworte ich da ein bisschen anders drauf ich würde sagen die haben eine sehr starke Angst,

00:20:31: die Leute und kriegen sie nicht mit das heißt man hat eine Abwertung auf einer sehr hohen Stufe auf der Existenz eines Phänomens Stufe das heißt so wie wie andere Leute den den Klimawandel menschengemachten Klimawandel,

00:20:46: auch nicht sehen und dann dann dann in dem Moment wenn ich den nicht sehe dann brauche ich mich auch nichts nach nichts zu richten aber ich glaube dass diese.

00:20:56: Fakten losigkeit die bei den Leuten sein neuer Suzuki Diesel der ganze Virus oder so der spielt gar keine Rolle und der hat keinen Einfluss und den gibt's gar nicht so eine gemachte Geschichte also das ist für mich eine ganz ganz.

00:21:11: Also vom Psychologin hier eine ganz ganz leichte Form von Gefühls Abwehr,

00:21:18: das heißt ich nie würde das den Leuten das würde ich nicht so einfach klauen noch diese Aggressivität die sich dann zum Teil der da drin zeigt ist ja auch eine Form von,

00:21:27: inderal transaktionsanalytiker würde ich sagen in der Satz gefühlt war sehr stark da oder eine Ersatzhandlung die sehr starke rauskommt um eben gerade diese Angst oder diese Bedrohung dann nicht zu spüren.

00:21:40: Ja also wir können das ja jetzt auch nur so bisschen generell drüber sprechen ja und das wird er jetzt einzelne Menschen damit.

00:21:49: Etikettieren wollen ich meinte der Punkt dass hier eine derartige Aggression entwickeln.

00:21:58: Das ist auf jeden Fall schon so dass ich dadurch dann auch hellhörig werde was ich denn häufig.

00:22:03: Arouse your ist schon dann die Angst vor dem vor dem Staat die Angst vor dem großen vor der großen Organisation der großen macht oder der nicht erkennbaren macht.

00:22:13: Die aber ganz wirkungsvoll auf mein Leben Zugriff hat und das wäre das alte klassische Motiv was wir vor uns auch schon angesprochen hatten ich muss mich.

00:22:23: Freihalten ich muss mich befreien von diesem von dem mächtigen kollektiven Zwang.

00:22:31: Und gehe ja auch in einer bin eine gewählte selbst Isolation also als,

00:22:37: der Weg der auch für die Autonomieentwicklung auch gegeben ist ich kann mich nur entfalten und meine Autonomie wenn ich mich isoliere wenn ich mich alleine mache oder ob das im stärksten Form des Eremiten ist,

00:22:49: oder aber nur nur der klassische,

00:22:52: Backpacker der dann halt die Welt erkundet hat in der Isolation und damit sein ich entwickelt hat.

00:23:02: Das sehe ich dann schon auch hier in diesem Forum von ich habe Angst aber nicht vor einem Bier océans nicht gibt sondern vor vor dem Start oder dem den.

00:23:12: Pferde noch dahinter steht und dann in verschwörungstheoretische Aspekte reinkommen.

00:23:18: Duden Vereinnahmung durch eine große Macht oder die mich dann handlungsunfähig macht oder mich lähmt oder sonst was das.

00:23:29: Denke schon sich ologe kann sich Angst kann Angst hin geschoben werden ohne dass das die Personen selbst in ihrem Bewusstsein nachvollziehen können.

00:23:40: Ja das glaube ich schon ich denke so diese Leute wenn man die wenn man die Geschichte du hast ja gesagt hast ist klar macht es macht natürlich Sinn jetzt einzelne

00:23:49: Diagnose so was zu machen oder dass du generalisieren ist auch sicherlich schwierig,

00:23:54: dennoch würde ich annehmen dass diese Menschen wenn ich die dann im Fernsehen oder so mal SEO nach Aussagen.

00:24:03: Reifen höhere dass da auch eine Vorgeschichte hin der Auseinandersetzung mit dem Staat oder Erfahrungen mit irgendwelchen staatlichen Organen oder sowas dahinter stehen wo.

00:24:16: Irgendwie ist jetzt soyto autonome Handlung oder Bemühungen dieser Menschen vom Staat nicht gerade sehr

00:24:24: Wohlwollen beantwortet werden oder wurden das sehe ich da häufig dabei oder wo da würde ich vermuten an den Stellen.

00:24:35: Günther ich würde noch einen Aspekt mit anbringen jetzt zum.

00:24:39: Zum Schluss der mir noch wichtig ist so ne wir hatten dir in diesen mit diesen Herkunft Gedanken nachgezeichnet und und das fand ich wirklich auch nochmals sehr erhellend für mich jetzt das.

00:24:51: Den automi Gedanken stärker in die historische Zeit einzuordnen als Antwort auf das Problem.

00:24:57: Wie konnten die konnten wir als kollektive sowas zulassen und und wie weit trägt er heute noch in der Zeit wo.

00:25:06: Das Konzept meiner meines Erachtens nach von.

00:25:09: Es geht um Freiheit gar nicht mehr dass das vorrangige Problem ist sondern eher so es geht es um Orientierung geht und Klärung was geschieht denn hier an so vielen Stellen die niemand mehr überblicken kann und dir auch niemand.

00:25:24: Für sich in Anspruch nehmen kann sie.

00:25:26: Bittner steuerungs Idee oder mit einer Lösungsidee zu konzeptionalisieren also es ist zu komplex und.

00:25:36: Und es geht eher um und Orientierung,

00:25:38: wie weit kann so ein Autonomie Gedanken darin noch tragen naja ich meinen wenn diese Frage jetzt bis Mitte Februar 2020 besprochen hätten,

00:25:48: dann hätte man vielleicht noch eine andere Antwort da drauf gehabt also diese orientierungs Frage stellte sich ja in dieser.

00:25:58: Diesem Heim der Wirtschaft und der allem allem möglichen Lebensbereiche bis Anfang dieses Jahres sehr sehr stark nun aber wieder eine völlig andere Situation dass es ein.

00:26:13: Wirklich hätte jetzt fast gesagt einen äußeren Feind oder eine Einschränkung größerer Natur gibt.

00:26:19: Gegen die man sich in irgendeiner Weise aufstellen muss.

00:26:24: Der alte Autonomie Gedanken so der den der kommt mir manchmal so vor als wenn er so ein also wie gesagt da in der bürgerlichen Gesellschaft wo sich die eine gern in die kommende Generation gegen dagegen alte Generation,

00:26:38: auf Land und für Autonomie und Freiheit kämpft und diese Fragestellung die stellte sich ja überhaupt nicht mehr.

00:26:46: Andererseits aber natürlich heute durch die Globalisierung durch dieses Zusammenwachsen der Welt was mindestens mal bist.

00:26:53: Bis Februar ein großes Thema war und ich würde mir wünschen dass,

00:26:58: diese Begegnung geht die Menschen in aller Welt hatten bis dahin auch durch durch junge Leute durch Flugverkehr oder so weiter ich meine jetzt nicht die Kreuzfahrten da finden vielleicht nicht so viel für Gegenstand aber es gab ja unheimlich viel,

00:27:13: Begegnung in der Welt so dass das auch zur Folge hatte sodass wie können man den Autonomie für alle Menschen in der Welt.

00:27:23: Ja und deiner Weise herbeiführen oder ist mir gefällt besser dieser andere Richtung,

00:27:28: aus der Transaktionsanalyse dieses diese diese ok Wertschätzung wie können wir es hinkriegen dass Menschen die egal wo sie jetzt darauf wachsen oder in welchem Lebenskontext sie leben

00:27:41: wertschätzend behandelt werden und dann Anrecht drauf haben das.

00:27:47: Denke ich ist es der Gesundheit des Menschen oder auch der Gesellschaften mehr zu zuträglich als dieses gegen irgendwas zu kämpfen.

00:27:56: Das wenn man sozusagen die die Begrifflichkeiten von Autonomie Herrn her zieht selbst Gesetzlichkeit selbst Grenzen setzen dürfen das.

00:28:07: Dass das zu sehr abgrenzend und individualistisch ist.

00:28:13: Sagt das sind der ok Gedanke für alle mehr trägt oder das Ding Akzeptanz untereinander.

00:28:20: Kelly Solidarität für dich das mal mal nennen dann also das ist irgendwo ist wirklich fett jetzt fast gesagt dass der Autonomie Gedanke in gewisser Weise auch ausgelutscht war.

00:28:32: Insofern hast du erstmal rein so nimmt sondern das ist er wieder da drum geht.

00:28:36: Wie wirken wir in der Welt zusammen wie welche Aufgaben stellen sich denn jetzt kam der Virus,

00:28:45: andere hatten vorher schon und das Klima Thema auf der Agenda dass das dazu führen muss dass wir uns alle zusammen tun in der Welt und da,

00:28:53: vernünftige Lösung gemeinsame Arbeiten also dieses.

00:28:57: Thema wie gehen wir gemeinsam wie bleiben wir als einzelner damit da drin auch in gewisser Weise.

00:29:05: Was ist die Begriffe sind für mich bescheiden und demütig und nicht so wie viel Rabatt gibt es denn jetzt noch mal

00:29:12: was ich noch machen kann was noch weiter in Richtung meiner Besonderheit meine Autonomie aufgeht also dass ich jetzt Helikopter ist gehen in Kanada machen musst oder was weiß ich irgendwelche tollen Sachen darf.

00:29:27: Erleben muss sondern da war für meine Begriffe diese diese Automieten Richtung Grundstück ausgelutscht.

00:29:37: In der TA entwickelt sich das ja diese diese Autonomiebegriff auch immer entlang dieser gesellschaftlichen Entwicklungen und nicht umsonst wird momentan erscheint die relationale Transaktionsanalyse da auch so einen.

00:29:52: Besonderen Fokus gerade erhalten also zumindest habe ich so den Eindruck dass in der transaktionsanalytische Theorieentwicklung.

00:30:02: Der Autonomiebegriff schon längere Zeit nicht mehr im klassischen börnchen Sinne verwendet wird.

00:30:11: Oder oder verstanden wird und heute auch noch ausdrücklich sozusagen mit mit relationalen Aspekten.

00:30:20: Unterfüttert werden also ich kann mich erinnern im deutschsprachigen Raum.

00:30:24: Die bezogene Autonomie war wann Konzept von Heinrich hagehülsmann und im internationalen Bereich,

00:30:33: der relationale Transaktionsanalyse wo jetzt glaube ich in den letzten 3-4 Jahren sowohl wäre Bücher rausgekommen sind

00:30:42: diese Aspekt betont wird das relationale also wie können wir gemeinsam agieren was bedeutet es ja ich denke da

00:30:53: vor allem Großbritannien hat sich ja vor allem so eine Anlehnung an die.

00:30:58: Objekt Psychologie also eine psychoanalytische Richtung dort entwickelt einfach aus der Erkenntnis heraus dass diese.

00:31:09: Traditionelle neue Entscheidungstheorie der TA also dass man irgendwie nicht identifiziert und dann kommt es zu einer,

00:31:18: neue Entscheidung der Mann von da ab folgt,

00:31:22: und dass ich dadurch viel verändert dass das auf auch oft nicht so funktioniert hat sondern das meiner Therapie dann sehe ich dich eine längerfristige Begleitung des anderen auch.

00:31:34: Organisieren muss also der Therapeut ist in der längeren Bekleidungs Beziehung zum Klienten oder zum Patienten und durch diese Beziehung die sich da,

00:31:45: bildet nur die jetzt auf bewusster und unbewusster Ebene beides läuft da entsteht Heilung.

00:31:51: Zweite Geschichte ist was wir hier in Deutschland gemacht haben da denke ich habe ich ja auch zu beigetragen,

00:31:57: dass wir hier gesagt haben eigentlich Transaktionsanalyse kommt von Transaktionen und dass wir sagen also das ist schon ein beziehungsorientiertes,

00:32:08: Konzept Ansicht.

00:32:11: Witzigerweise sind ja diese Ich-Zustände in der TA besonders populär geworden also wie organisiere ich mich hin mir selbst meine Ich-Zustände dass ich dann autonom werde,

00:32:21: ich denke dass es so dass wir da wirklich auch im Meer auf den Kern der Transaktion zurückkommen müssen also was passiert zwischen Menschen und Vieh was ist das gemeinsame wie ergänzen sich Menschen,

00:32:35: und so weiter ne was sind das Jahr zum Teil ja auch und bisschen schlechte Presse,

00:32:40: hatte also in z.b. in Symbiose Konzept dass da schnell wenn jemand sich was von dem anderen Persönlichkeitsanteile.

00:32:51: Ja zu uns gemacht hat was kann man schnell in den in den schlechtes Licht an der Stelle also dann du musst mal noch mal ein bisschen differenzieren ich glaube das dann dieses,

00:33:01: beziehungsorientierter unten auch dieses zum systemische was da drin steckt also dass wir alle vernetzt sind diese Idee dass der Einzelne sich.

00:33:12: In dich selbst entwickeln kann oder du hast ja eben dieses Backpacker Beispiel genannt oder so wird das ist zwar auch schön aber es ist wichtig ist der die Bezogenheit wie du es auch gesagt hast.

00:33:26: Ja das heißt er so diese.

00:33:29: Diese Autonomie als solche weiß IDs nicht ist nicht verloren und und zu den Akten zu legen sondern.

00:33:38: Die Erkenntnis wird stärker betont dass sie im miteinander entsteht.

00:33:44: Und und die Idee nicht ist dass das Ergebnis eine Losgelöstheit ist nervende Autonomie und Autarkie.

00:33:52: Im strengen Wortsinne her dann würden wir zu den Begriffen von Relationalität und von Beziehung kommen.

00:34:02: Das scheint mir wirklich noch mal wer zu seinen eigenen Episode dieses veränderte Bild von.

00:34:08: Von Experten von Gerhard an von Prozessbegleitung.

00:34:14: Und wie das zusammenhängt mit dieser Gedanken und der so durch die Zeit,

00:34:20: gewandert zu sein scheint von Autonomie ursprünglich auf Befreiung und Individualität gemünzt und sich dann doch mehr vielleicht jetzt stärker auch auf relationale Aspekte entfaltet hat das war hochinteressant

00:34:35: Günther Mohr vielen Dank gerne dann bis dann viel Spaß dir auch tschüss.

00:34:44: Music.

00:34:51: Das war mein,

00:34:53: Gespräch mit Günter Mohr zum Autonomie Gedanken der vor allen Dingen der Transaktionsanalyse also in der humanistischen Psychologie,

00:35:01: entwickelt aus gefaltet wurde,

00:35:04: gewissermaßen wie Andreas reckwitz das sagte es seien die fiziert Worte und damit also in die Wissenschaft Welt hinein getragen und dort auch weiter etabliert worden.

00:35:17: Wir werden darauf noch weiter eingehen Günter Mohren ich in weiteren Gesprächen vor allen Dingen auch was das für uns Beratungsperson für Konsequenzen hat die ihm nicht mehr dem,

00:35:32: in dem Kontext agieren dass sie alles wissen müssen und indem auch Ihnen diese Kompetenz

00:35:40: alles zu wissen zugeschrieben wird und wo ist durchaus mal zu unterschiedlichen Erwartungen kommen können wenn sie keine Episode mehr verpassen wollen von den kaffeemaß Podcast gut durch die Zeit dann abonnieren Sie doch einfach den Podcast auf einen

00:35:54: Podcast Portal der Wahl Spotify dieser Google Podcasts oder auch Apple iTunes auch genannt heute Apple Podcast,

00:36:03: da können sich ein Follower eintragen können eine Bewertung hinterlassen oder schreiben Sie mir auch einfach Feedback per E-Mail ich würde mich freuen an es. Weigl at,

00:36:14: firma.de und verbleibe bis zur nächsten Episode mit dem Wunsch und der Hoffnung dass sie wieder mit dabei sind.

00:36:22: Music.