00:00:00: Aber wie kann man diese Transport Transformation nicht nur ab und zu mal geschehen lassen auch glücklicherweise haben sie auch ihren Konflikt über überwältigt unsere Probleme gelöst,

00:00:09: disney.com auch gute na na klar oder Sie können wir miteinander leben damit das nicht mehr nur in Glückszustand ist der zufällig eingetreten ist weil irgendwas passiert ist bei denen ja und sind damit das Team nur Mist,

00:00:19: deshalb versuche ich nicht mehr den Prozesszustand Hallo und herzlich willkommen zur vierten Episode von gut durch die Zeit den Podcast rund um Mediation Konflikt Coaching und Organisationsberatung.

00:00:32: Ich bin Sascha Weigl und neben mir sitzt mein Kollege Christian Hartwig mediatorenausbildung und ein Spezialist in Transformative Mediation hallo Christian hallo Sascha,

00:00:44: du lebst in Magdeburg und arbeitest auch nicht nur bundesweit sondern auch Europa und weltweit bist du unterwegs als Mediator erzähl mir mal ein paar Worte erst zu dir ja ich bin also meine,

00:00:57: Wohnsituation ist so dass ich in Magdeburg lebe und bei der auch meine Familie lebt aber.

00:01:03: Ganz Deutschland Mediation durchführe und auf unterrichte und das sollen.

00:01:10: Ist jetzt zur Zeit eingeschränkt aber bisher war das vieles anders Googles die international ausgerichtet waren,

00:01:16: noch immer wieder auf Verlangen dann irgendwo hin Fliege um oder hinfahre um darum die Seminare zu geben und so weiter

00:01:23: und du bist Spezialistin Transformative Mediation darum soll es ja heute auch gehen dass wir uns die Grundwerte Grundannahmen anschauen.

00:01:34: Ziele und Anliegen der Mediation wenn man das so sagen kann dass er mich Anton anlegen hat aber ist mir so den destiel Transformative Mediation und was ich vielleicht auch für Techniken und Tools daraus ableiten die dann doch,

00:01:48: besonders oder speziell September 2001 für angefangen da meine ersten Seminare besucht und das war alles.

00:01:59: Nach ausgerichtet auf die lösungsorientierte Mediation und problemlösungsorientiert im Mediation ab das habe ich auch gelernt,

00:02:06: und dicke Augen nach amerikanischen Standards erst und dann stark Harvard-Konzept und Arbeitskonzept genau und.

00:02:14: Dann noch eine Ausbildung nach den Standards vom Bundesverband gemacht weil ich gemerkt habe da kommt man nicht dran vorbei in Deutschland und die hatte dann noch.

00:02:24: GOK mit also die Gewaltfreie Kommunikation nach Rosenberg mit beinhaltet und die Bedürfnisse besonders herausgestellt so und die Bedürfnisbefriedigung auch noch mal sehr interessant

00:02:38: und auf der Suche nach praktische Anwendung bin ich dann nach Australien gegangen.

00:02:45: Habe da tatsächlich am Justizministerium dispute settlement Center also so an angedockt and mediation Service da gearbeitet.

00:02:55: Das war damals schon wann war das gewesen das war 2005 ungefähr oder 2006 oder war das schon in Australien auch am Gericht mit angesiedelt das außergerichtlichen,

00:03:05: Beilegung genau also sowohl an Gericht als auch so für Minniti.

00:03:11: Für die ganze Gemeinde für das Gemeinwesen überall wurde Mediation angewendet 95% der Fälle die da,

00:03:17: vor Gericht landen wurden auch durch irgend so eine Art Mediation beigelegt also es hatte schon eine ganz hohe anwendungsgruppe und da wo ich gelandet war das war da wurden halt auch.

00:03:29: Telefon von der Polizei zu gespielt von Jugendamt von Nachbarschaft Institutionen und so weiter,

00:03:37: da auch in der professionellen Art und Weise begegnet uns auch interessant und hat auch Zugang zu allen ob ich anderen Institutionen und konnte das.

00:03:46: Erleben die man wirklich professionell hohe hohe Ebene Mediation auch anwendet es waren tolle Einblicke,

00:03:52: und wann hat deine ersten Schritte also so sagen Transformative Mediation wie genau Wieland in das ist schon ein besonderes Deal und der.

00:04:02: Der eine andere Herangehensweise erfordert aber auch sozusagen ermöglicht als jetzt lösungsorientiertem lösungsorientiert nach Harvard Konzept.

00:04:12: Man machen Transformative Mediation also dass die die Sache war,

00:04:16: ich habe den Professor Fischer von Latrop anniversary kennengelernt und war dann auf seinen Assistent Assistentin in den Master-Studiengang,

00:04:27: und klagte ihm über so bestimmte Sachen ja die ich mit der Mediation wo ich das was ich hier ich finde zum einen dass man die Struktur herstellt.

00:04:37: Diesen Prozess leitet und den Leuten da sozusagen hilft,

00:04:43: das auch mehr Gebiete du genauer zu beleuchten die vielleicht noch nicht besprochen worden und,

00:04:49: diese Verantwortung dass man die trägt das damit hatte ich Schwierigkeiten weil ich auch der Meinung war dass das im Grunde genommen,

00:04:57: ist ja gar nicht so so gut bestimmen könnte das ist doch gar nicht weiß worum es geht und dann drückte er mir das.

00:05:04: Die die die Auflage hier die Erstauflage glaube ich von Bush und Folger in die Hand und wo der Thomas auf Mediation wo das beschrieben wurde aber auch mehr in der Theorie und,

00:05:13: na ja hat er auch mir dann Erklärung dazu gegeben und gesagt das glaube ich das ist hier was für dich und das habe ich dann auch wieso eine Bibel mit mir getragen hatte da mal wieder gewesen aber,

00:05:22: die eigentliche praktische Anwendung also bis dahin habe ich tatsächlich auch immer mit den fünf Phasen gearbeitet und GFK dann auch immer mehr.

00:05:30: Aber die praktische Anwendungen die folgte dann nachdem ich dann die Chance hatte auch in New York da ein Mediationsverfahren zu Medien und da,

00:05:38: Kontakt haben dem Dieter Müller ist er der war zufällig mir zugeordnet als Senior Mediator und er sagt er hätte eine Besonderheit er würde,

00:05:46: transformative arbeiten ob ich damit schon mal in Kontakt gekommen wären hatte ich das Buch ausgezogen habe gesagt du hier dass du meine people dich dabei trage aber.

00:05:54: Ich habe einen Antrag TK wirklich Erkenntnislehre kennenlerne dass es super und der hat mir dann auch ganz mühevoll eine Woche lang haben wir da zusammen ganz viele Fällen mediieren

00:06:03: mir das dann auch er zeigt vielleicht nur was also du hast es gelesen gehabt hast du schon gearbeitet nach dem klassischen Phasenmodell und das war sozusagen

00:06:11: heute auch noch der Klassiker.

00:06:14: War dir schon klar geworden das ist anders ich muss dann anders an Nieren oder ich mache heute noch Dinge die ich eigentlich nicht mehr machen will aber ich habe keine Idee was ich sonst mache oder oder hast du das für dich auch schon eingebaut.

00:06:29: Ja ich habe also dass das Konzept verstanden und diese diese freiheitliche.

00:06:35: Art und Weise die die Fokussierung auf den Dialog und die Selbstbestimmung das fand ich äußerst attraktiv und wenn wir was unklar wie man das umsetzt dass man also der Peter der der vom Fischer der Professor aus.

00:06:49: Australien der sagte ja auch schon you follow also solidoro so dass man den Gespräch erfolgt und in keiner,

00:06:56: Agenda vorgibt von hast die agenda sich ergibt aus dem Gespräch der Parteien aber die bestimmen wie der Prozess zu gestalten ist und worüber Sie reden wollen wie lange intensiv der Austausch ist und das fand ich super was war mir unklar wie man das

00:07:09: sozusagen umgedreht oder wie man den Prozess in die Hände der Parteien gibt und das.

00:07:14: Ja ich hatte halt so so ein Reparatur an Techniken und Methoden angesammelt ja wie man jetzt Leute dazu bringt irgendwie einander zu reden und,

00:07:24: Ideen zu entwickeln um zu die Probleme zu lösen gibt's woanders wo du Mutter und den konnte man alle so nach und nach erstmal

00:07:31: überprüfen und eigentlich Magdalenen also wirklich beseitigen war die nicht nicht dieses Ziel verfolgten den Dialog und die Selbstbestimmung zu zu stärken,

00:07:41: und dich hat es ja offenbar,

00:07:43: angeregt was sagt das ist es für mich nur ich gehe ja hier in diesen Richtung ob schon dir sozusagen die Form genommen wird du nicht mehr deine Agenda zusammen wünsche keine Ahnung was auf mich zukommt aber

00:07:54: ich kann auf meine Person oder Sache ich bringe die Logik rein dass die Parteien sich nicht verheddern können aber das wird dir ja alles weggenommen Anführungsstrichen.

00:08:04: Wie Bedürfnisse anderer bedingt durch die Bedürfnisse also meine mit der GfK das fand ich auch ganz interessant so dass man halt eine Ebene schafft so eine Sprache die.

00:08:16: Die universelle als als nur die AIDA Position lernsprüche und so weiter und so.

00:08:22: Das musste man dann praktisch an acta legen wenn man die Leute noch keine Worte im Mund gelegt oder auch nicht analysiert sondern wirklich Besuch das Bild dass sie zeichnen dass die mal.

00:08:32: Möglichst exakt wiederzugeben damit sie erkennen können wo sie stehen und die Unterschiede waren den auch beleuchtet also nicht mehr die gemeinsam den Gemeinsamkeiten aufbaut sondern Karl die Unterschiede zu verstärkt.

00:08:44: So dass die den Schrank haben ihre deshalb Differenzen deutlich zu erkennen und dann zu entscheiden wie sie damit umgehen ob die aufeinander hingehen oder die auch eine der Leitlinie sozusagen Transformative andere nicht.

00:08:57: Vorschnelle oder auch überhaupt nicht auf Gemeinsamkeiten hin zu arbeiten sondern,

00:09:02: zunächst mal wirklich Unterschiede deutlich zu machen und wie sie vorzugeben sondern für abgesagtes ist wiederholen genau der Beschreibung in der Parteien ja zum einen das also das.

00:09:14: Geschieht dann halt durch die durch eine kleine Zusammenfassung das man aber dabei aber immer das strittige Themen and mehr und dadurch auch ein Stück weit.

00:09:22: Der Nebel senken lässt so wird es auch beschrieben und so habe ich das dann auch wirklich erlebt dass man diese strittigen Themen anspricht auch Tegel die Punkte wo sie einigkeit herrscht aber denken die sind nicht weiter richtig küssen.

00:09:34: Du markierst auf dem Boot die Unterschiede Sinn,

00:09:37: ohne dass das die Parteien direkt benennen Sonntag genau da haben sie nicht der Fahrer ja darüber streiten sie ja wie verrückt und ich frage mich dann in der Zwischenzeit wohl verstrecken dir gerade das Thema.

00:09:50: Die Art und Weise wie sie miteinander reden oder wie sie die diese bestimmte Sachen sehen und dann hat die eine Partei die eine Meinung der anderen Partei die andere Meinung dazu und erstelle ich ja voran sage okay es geht ja um strittige Thema Arbeitsaufteilung,

00:10:06: du bist der Meinung und dann gehe ich halt euch jeweils auf die einzelnen Parteien und gucke nie direkt an

00:10:10: und der Unterschied ist nun bei der Praxis ist dass ich danach diesen so sogenannten Check-In mache,

00:10:16: also frage ob das inhaltlich so ist wie ich das hier ich habe sie das so gesagt haben oder ob sie es anders sagen wollten.

00:10:22: Zusagen genau genau das ist der Unterschied jetzt sitzen sie da mit der Differenz also in der Gegenwart also in in der Präsenz,

00:10:32: und überlegen dann.

00:10:34: Wie sie damit umgehen und möglicherweise kommt auf die Frage was was empfehlen Sie uns denn da was würden wir denn was sollen wir denn da machen und da fängt immer wieder so in dieses,

00:10:43: das Ding an das die Verantwortung immer wieder rüber gespielt wird aber wenn die das die Sache ganz deutlich erkennen die passiert und die Sachen sich ganz klar darstellen wie wir sie das auch erleben miteinander ja deutlich ausgesprochen

00:10:57: noch mal verstärkt durch meine zusammenfassung.

00:11:00: Dann fangen sie an und sie merken dass keiner Entscheidung fällt dann fangen sie an selbst Entscheidung zu fällen dass das schöne dabei das ist im Parlament und das versuche ich zu unterstützen her bis die Entscheidung dann fallen und dadurch,

00:11:11: auch so eine konstruktive Umgang miteinander dann folgt,

00:11:15: das heißt für dich ist erstmal in der Vorgehensweise drücke fest die Dinge zusammen die hörst du markierst die Differenz.

00:11:23: Bin nennst auch noch mal aus mit deinen Worten das Thema worüber gestritten wird aller these und lässt dir das Absichern da.

00:11:31: Das klingt schon auch so nach dem klassischen Verständnis von im Streit wären Positionen ausgetauscht die dann nicht verlassen werden da wird sich drum gestritten und dahinter liegen Interessen ja,

00:11:43: aber ich habe nicht den Eindruck dass es das ist was du tust einfach die Interessen benennst es gibt schon noch mal einen Unterschied dass sie dir noch mal beleuchten was da also Besondere am Transformative ninja ok ist also es ist tatsächlich so.

00:11:57: Na ja dass man dass man keinen nicht das Ziel verfolgt die Interessen des Befriedigung

00:12:02: der Parteien ja so wie ich das vielleicht vorher auch praktizierte dass das WINWIN Modell und dass ich da so möglichst alle Ihre Interessen die hinter den Position liegen dann befriedigt Aufsehen sondern das

00:12:15: was sie auch am meisten hin unten stört und was sie auch am meisten freut in in Mediation wenn wenn auf einmal wieder,

00:12:23: Lichtblicke da sind und menschliche Verbundenheit gespürt wird und auch angesichts der Differenzen.

00:12:32: Faktisch wieder eine Art und Weise kommunizieren auf einer Art und Weise kommuniziert für die.

00:12:38: Die halt angenehm oder diese konstruktiv auch empfunden wird und genau dass das scheint das Richtige zu sein und.

00:12:46: Daher liegt der Fokus nicht auf deren Interessen oder der Problemlösung und sie Interesse Befriedigung Problemlösung durch Problemlösung dann wenn.

00:12:56: Zusagen die Verbundenheit die wir die wir spüren die uns auch wichtig ist die die konstruktive Interaktion mit den anderen wenn wenn die nicht gegeben ist.

00:13:06: Dann gehen wir raus und wenn wir die ganzen Probleme gelöst haben und unsere Interessen vielleicht auch befriedigt.

00:13:12: Und es entstehen neue Probleme weil wir seid nicht gelernt haben damit umzugehen und auch der Umgang praktisch nicht beleuchtet wird und.

00:13:21: Ich weiß dass viele gelegene sorry wenn ich sage aber das ist die These sozusagen der Ausgang in Annahme von Transformative Mediation wir haben es nicht gelernt.

00:13:31: Konstruktiv mit den Problemen in der Kommunikation umzugehen und.

00:13:36: Krank dass wir das Transformative das wird sozusagen angestrebt in der Mediation also so ne.

00:13:42: Eine Form von sie haben es gelernt sie sind diese bloß wegen aufgrund dieses Konfliktes nicht in der Lage ihre Probleme konstruktiv zu lösen sie können das ja wohl wenn Sie also den Konflikt nicht hätten wenn sie auch ganz normal wie sie vielleicht doch zuvor das gemacht haben

00:13:56: Geschäftsleute als als Partner oder sonst wie eine Familie ihre Probleme auch gut besprechen können aber durch den Konflikt,

00:14:06: der destabilisiert die Menschen das liegt halt diesen verschiedenen Studien als auch.

00:14:14: Sichtweisen aus verschiedenen Disziplinen so ohne dass man geschaut hat was passiert dann eigentlich mit dem mit den Leuten im Konflikt und man hat festgestellt dass eben diese,

00:14:24: mein lieber ein Wahrnehmung gestört ist dass wir nicht mehr gut Entscheidung für uns fehlen können dass wir so hilflos und irritiert sind und unorganisierter,

00:14:34: und daraus folgend auch selbst approbierter werden also uns immer mehr auf uns selbst beziehen und.

00:14:42: Und möglicherweise den anderen auch feindseliger gegenübertreten und genau das mögen bin ich bin wir mögen uns selbst dabei nicht wir mögen den anderen nicht aber,

00:14:52: komm nicht allein das motiviert uns das motiviert uns doch wir schaffen es alleine und das motiviert uns ganz stark,

00:14:59: sozusagen den Konflikt zu begegnen also im Grunde genommen sind wir bestrebt.

00:15:04: Diese lange mal gestörte Interaktion diese Krise in dem in der Kommunikation wir können nicht gut Entscheidung fällen wir sind wir erleben uns hilflos.

00:15:13: Unorganisiert,

00:15:15: Pass auf so eine gewisse Reaktivität mitbringt wir reagieren auf den anderen in der Art und Weise die wir ablehnen eigentlich wählen und selbsthaftend wählen und mich auf den anderen abheben Seligkeit die damit hat er mit Abstand.

00:15:29: Anders bewerten wird noch einen anderen Mann gehen würden was ja häufig das Erlebnis ist wenn der Konflikt durchgestanden ist und er dann genau der Rückschau.

00:15:37: Boah was war da mit mir geschehen habe ich gesetzt nachrichten von meinem Computer muss eine email schreiben und kacken und hab nur an diese,

00:15:44: Option gedacht er was gesagt wurde in unser weiter soweit ist so eine starke Belastung ja die die stabilisierende Effekte sozusagen von Konflikten die wir alle als Menschen gut kennen.

00:15:55: Und dann und das ist wirklich halt wie so ein Teufelskreis auch darauf die Interaktion aus als wäre auch anfangen Schuld zuweisen und zu werden die Verantwortung bei dem anderen sehen.

00:16:05: Ja Feindseligkeiten mit der einhergeht aber auch unsere Schwäche sich verstärkt dadurch wiederum dass wir also noch weniger.

00:16:13: Entscheiden können welche Optionen jetzt welche welcher Weg uns geeignet ist und.

00:16:19: Ereignet scheint aber wir tatsächlich in der Lage sind und dieser Konflikt und sind sie in die Lage versetzt wieder.

00:16:27: Genau das zudem zu stabilisieren also wir haben auch den Wunsch und das Bedürfnis danach gute Entscheidung für uns zu fällen und wir wollen nicht dass das ein anderer für uns mal.

00:16:37: Und wir sind auch und das ist ja das ist ja das weshalb ich davon abgekommen bin so ein Stück weit das wenn unsere Bedürfnisse befriedigt sind wir aber immer noch den anderen als er Missgunst in Missgunst sehen und so weiter.

00:16:50: Generieren wir neue Probleme und dass das ist ja diese Nachhaltigkeit die dadurch nicht ganz gegeben ist wenn wir nicht die.

00:16:57: Auch die Interaktion gestört Interaktion die Kommunikation mit in Augenschein nehmen.

00:17:04: Wenn wenn du sagst wir kommen da alleine raus wir sind dann in der Lage.

00:17:09: Was ist dann ne oder offensichtlich die Fragen an was was für den Mediator der Grund mit dabei zu sein Thema sind für die Parteien dazu einen dritten hinzuzuziehen ob das jetzt ein professioneller Mörder ist oder,

00:17:22: nein Vertrauensperson hättest eine gute Frage hast du die sollte man sich aufstellen oder in den Verteiler stellen was an sie denn eigentlich führen.

00:17:30: Was sind was wollen Sie für ein Ziel ja wollen sie jetzt ein unfaires Ergebnis.

00:17:36: Korrigieren gebrauchen sein Anwalt ist wahrscheinlich aber wenn es wenn es darum geht wirklich auch diesen Konflikt zu nutzen ja und.

00:17:45: Weil weil es so unerträglich erscheint in der Situation damit umzugehen möglicherweise äußere Umstände die Druck erzeugen es gibt Kinder es gibt oder,

00:17:54: ja das Geschäft muss weitergehen das in bestimmten Abteilungen strauchelt weil bei der Konflikte ausgelebt werden und andere können nicht mehr mit arbeiten und so weiter.

00:18:06: Führte dazu dass mein Sohn Nachhilfe sucht nach Strategien auch jemandem vielleicht elektiv den begegnet und Beschleuniger sozusagen also ganz anders als der Media dass ich versteh dich entschuldige die Kommunikation ist aber für den,

00:18:20: Gärungsprozess Mission Giornico weil ich unter Wahrung diese beiden Aspekte der also dass der Dialog.

00:18:29: Doch die Selbstbestimmung im Vordergrund stehen müssen.

00:18:32: Nicht dass diese beiden Aspekte beleuchtet das also diesen diesen diese Nr Renten Fähigkeiten die wir haben gut für uns zu sorgen aber auch gut mit anderen zu interagieren.

00:18:44: Und das auch wollen und gerade diese Reaktivität uns im Wege steht wie wir halt dann auf bestimmte Konflikte reagieren oder auch bereits Wörter wie du sagst.

00:18:54: Entweder praktisch dabei sitzen und genau dieses Gespräch dann so unterstützen dass sie die Sachen die sie sagen wollen möglichst klar zum Ausdruck bringen.

00:19:03: Unten und den Raum dafür also den Raum den geschaffenen Raum wirklich ausnutzen um.

00:19:09: In der Entscheidungsfähigkeit herzustellen über ihre Probleme,

00:19:14: zu besprechen oder auch in ihre Interessen zum Zudecken aber jedes nicht vorgeben weil die Unterlagen also in der Annahme sind dass die Menschen ist ja gut selbst können wenn sie den geeigneten den geeigneten,

00:19:28: Raum oder die einen geeigneten Bedingungen dafür haben und die können kann ein Mediator schaffen also die Grundannahme ist Menschen sind dazu in der Lage her.

00:19:38: Aus Konflikten aus kommen die wollen ist auch eigenständig tun selbst wenn sie sich Tritte hinzu holen sollen die also nicht genau der Annahme nach da inhaltlich rein Fuchtel was ja auch die.

00:19:51: Mediatoren sozusagen sich auf die Ver Anschreiben die die Dritten im Konflikt die eben auch nicht Entscheidungs Kompetenz haben.

00:20:05: Was habe ich denn für Möglichkeiten wenn ich das BEA ja darum geht's gerade oder ich sehe den es geht mir darum,

00:20:10: mein Teil meine Sicht der Dinge nochmals Preis sogar wenn ich sehe das ist gerade wirklich der Fall ich sehe jemand der ist gerade nicht in seiner Stärke in Selbstvertrauen,

00:20:19: der schlingert der weiß nicht warum was los ist er versucht bei sich den Schulden legen oder bei dem anderen das ist für mich eine absolute,

00:20:27: super Gelegenheit hoch einzugehen und dann suche ich mir meinem Repertoire von vier Techniken mittlerweile wir haben das so ausgemistet und vier Techniken.

00:20:36: Wenn ich dann an. Und das ist dann ist immerhin ja also es gibt tatsächlich das Spiegeln das 4a mit womit viel gearbeitet wird um ein Stück weit das was gesagt wurde immer wieder,

00:20:50: zu zu bestätigen oder zu korrigieren dass derjenige der das der etwas sagt

00:20:55: die Chance hat das was er gesagt hat zu bestätigen zu gülden korrigieren weil wir oftmals Sachen sagen die wir ja so mit Hektor Aussagen und vielleicht gar nicht so meinen Jahr was hat das willst du denn schon wieder hier mit Sarkasmus oder Ironie gekleidet und so weiter,

00:21:09: und da schalte ich mich ein ist hole ich mir auch rechtzeitig ab die gehen die Genehmigung dass ich da dann auch drin spiegeln kann ich sehe auch wenn sie das wollen wenn sie wenn sie weiter reden wollen verstummen

00:21:19: also das ist nur der Dialog im Vordergrund aber wenn sie gerne hören wollen was sie gesagt haben weil sie gerade hilfreich finden auch dann gebe ich das wieder,

00:21:28: Mit dem Inhalt und der Intensität wie es auch gesagt wurde aber nur auf dem Kanal und spricht von dem zum Kleben des Gesanges zu dem wo du sprichst du es als ob der andere mich im Raum wäre.

00:21:39: Weil der hört das ja aber der hat da nicht den Fokus auf sich der sagt dann nicht und wieso guckt er mich jetzt

00:21:45: an solchen was dazu sagen oder was denkt er darüber soll ich versuche praktischen denen auch als ob der gar nicht da wäre sondern nur die Aussage des Liedes des Sprechenden wiederzugeben und diese spiegelfunktion genau dass er sich,

00:22:00: in dir sehen kann da ich kann nicht auch so krasse Aussagen die sieht der dich dann auch wiedergeben also ich versuche dann wirklich mich auch an Bord Gehalt zu orientieren wenn dann

00:22:09: Beleidigung oder irgendwas ausgesprochen werden Objekt Bezeichnungen sonstiges und deswegen liegt genau die,

00:22:16: da auf den Garten und die die Energie wieder zu geben wie es wie es gesagt wurde wenn es also auf die aus vier Ärger gesagt hat mit verärgere,

00:22:24: Trauer oder wie auch immer das Ausdruck kommt das versuche ich zu spiegeln so jetzt hat derjenige die Chance zu sagen genau genau und setzt noch einen drauf oder für das weiter oder sagt nicht.

00:22:36: So so meine ich das klingt fies hatte gestern im Mediation hat die Frau mich dass Du mal wieder gegeben hat den Browser,

00:22:43: das klingt so fies das klingt so fies ich will das gar nicht soviel sagen,

00:22:47: was soll das kann gar nicht mehr anders und da kommen immer neue Informationen aber sie nimmt sie korrigiert und selbst und das ist wichtig für die Interaktionen ne und um dieses Jahr hört ja gar nicht an wie geht's denn mit wenn du das hörst dass sie das zurück nimmt oder nicht,

00:23:02: weil das wiederum ich würde ja deine Entscheidung treffen dass er mir sagen soll oder nicht sein soll und diese Entscheidung überlasse ich immer den Parteien das sind besonders schwierig dann nehmen wir den das nicht wir den Check-In.

00:23:12: Habe ich auch gar keine gute Übersetzung wirklich gefunden Entscheidungspunkte sichtbar machen oder überprüfen dass wir also so inhaltlicher Sachen die gesagt werden die ich wieder gebe

00:23:22: macht einchecken und sage ist das so haben sich so gesagt oder wollten sie es anders sagen sag nicht,

00:23:27: ich habe so verstanden habe ich richtig verstanden weil dann mit der Fokus schon wieder viel zu stark auf mich Gelenke wo der hat das nicht richtig verstanden und ich würde den den Dialog nicht mehr fördern.

00:23:37: Aber wenn ich sage das habe ich wirklich bemerkt dass du simpel so eine simple kleine Stellschraube ist.

00:23:42: Kann sie es so gesagt nee und die wenn sich dem anderen zu dem Gespräch passen sagen du ich wollte das in das sagen damit hinfällig deine Perspektive raus ja die eben auch eine falsche Wahrnehmung oder so mit reinigungsfehler Konstruktion behaftet.

00:23:56: Wie sollen einfach anhand dessen was wir Abbiegelicht überprüfen ist es das was ich.

00:24:01: Sagen wir heute auch genau und können dadurch Chor und der andere sieht dann okay dann nimmt es zurück okay weil ich sehe und ich brauche eine reagiert nicht darauf reagiert nicht darauf.

00:24:11: Und dann gibt es noch ja genau das hat das hat also das kann so um einen Sitz im Parlament als auch diese Anerkennung gibt es bei Kognition fördern.

00:24:20: Dass er sowohl haha guck mal wie der umgeht ich bestelle jetzt auch mal eine Frage oder ich gucke mir das mal noch eine Weile an und der ist gar nicht so blöd wie ich dachte oder so gemein,

00:24:30: der kennt sozusagen der jetzt was auch offen weil er wird nicht ja und fängt an auch das zumachen oder oder er stellt irgendwas fest über die Gegenpartei,

00:24:40: woher sagt man die Hafens ja gar nicht der rafft ja gar nicht ich kann ja hier reden will ich will,

00:24:46: versteht das ja überhaupt nicht von ändert seine Strategie möglicherweise also es kann also sowohl das als auch das eher sagen wir immer also dieses er braucht man um Weckruf mit den Steuern oder schüttel stützen.

00:24:58: Auch von der anderen Partei von der Partei selbst die gespiegelt wird als auch von der anderen Partei Stiftungen in beide Richtungen,

00:25:04: das sind die zwei Punkte auf die du achtest empowerment also Ermächtigung des wenige sich selbst wenn er unterstützt wird und recognition all genau Anerkennung,

00:25:16: Anwältin was der Antrag gesagt habe ich mich wieder einer die Andersartigkeit.

00:25:21: Konferenz der kenne ich jetzt dass der sieht das anders und ich lasse es erstmal überhaupt stehen ich erkenne es an heißt es nicht gut oder ne ich finde das aber würde auch nicht unterstützen.

00:25:31: Heute kennen die Unterschied warum der so tickt wie er tickt und jetzt ergibt sich ja ein ganz neuer Spielraum für mich auch darauf einzugehen.

00:25:40: Und dann folgt es ein paar mal gesagt wir wissen nicht genau,

00:25:43: das ein Powerman oder Jacob Mission zuerst kommt ist wahrscheinlich kommt das erste sein Powerman dann das recognition wie Händewaschen Sommer ja zurzeit zur Genüge Verona, sodass hoch und runter geht ist also fast die folgt

00:25:56: mittlerweile wenn ich sehe da kommt nur im Parlament derjenige ist nicht mehr Lage recognition also Anerkennung zu geben oder zu nehmen.

00:26:05: Dann ist das für mich auch im indeed reinzugehen.

00:26:09: Wenn er zum Beispiel jemand ganz laut wird und über den Tisch beugt und dem anderen klar die Meinung sagt soweit geht's und soweit nicht und du musst das mal verstehen dann ist das für mich eine ganz,

00:26:21: Powerman findet statt diesen ganz.

00:26:27: Fange mal entschieden irgendwas zu sagen und so weiter aber sind nicht in der Lage zu sehen dass es den anderen vielleicht total überfordert gerade oder das ist als destruktiv wahrgenommen wird oder die Perspektive dann einzelne das heißt also ich spiel genau denjenigen,

00:26:41: in seiner klaren Aussage auch oder seine lauten Aussage,

00:26:45: du sagst das so und so okay das wär noch mal die auf die gleiche Techno das gleiche von vieren gesprochen hat genau auf die anderen trinke genau,

00:26:56: binden binden wenn Differenzen klar benannt werden ja sie sollen jetzt gerade.

00:27:02: Und hat den Austausch vielleicht sind ja auch mehrere Themen die man gleichzeitig dann ja.

00:27:08: Da würde ja der würde ja praktisch lösungsorientierter nicht weiterkommen richtig da wird in seinen moment mal eben machen jetzt mal hier den Flug klamüsern das mal auseinander und gucken mal welche Themen hier alle strittig sind Unternehmen die mal auf und beleuchten die in die Tiefe.

00:27:23: Das versuche ich eben nicht weil ich ja dann ein Stück weit das oder nicht mehr alles würde das ja so ein so ein,

00:27:29: auch vor gebe was was möglicherweise strittig ist sondern ich versuche eher dem zu folgen und wirklich das mit aufzunehmen und da ist manchmal eine Vielzahl von strittigen Themen genannt worden ja weil sie eine längere austauschbar der.

00:27:43: Konstruktiver war oder er entschiedener und auch auf den anderen er eingehende auf neue Informationen aufnehmender als zuvor dann lasse ich es laufen lassen IV Technik sozusagen dass ich also mehr ausziehe Haushalt und gucke was passiert,

00:27:58: klebe Alan lindern und schaue die gucke mir die Differenzen an also gibt's die strittigen Themen die schreibe ich mit wenn es gerade nicht in Situationen gibt wo ich spiegeln will,

00:28:07: Balanitis als als du da als eine wichtige Technik herauszunehmen ja und es war nur zuzuhören so umgeht mitgehen zu können wirklich meinen mein kommen aus der Haustür,

00:28:18: ich wusste ich nicht als Ionen oder Diskussion zu ziehen richtig und dass sie merken Physiktest weg.

00:28:23: Alles versucht das richtig mich raus zu zu nehmen wenn ich Verschiebung statt stattfinden sehe ja wo ich denke jetzt passiert auch was jetzt auch wichtig dass die da diesen Austausch führen,

00:28:33: neue Informationen kommen raus Leute sind bestimmter reagieren auf den anderen nehmen die Sprache auch auf Fragen und so weiter also all diese Sachen.

00:28:44: Beschuldigung auch mitunter ja wenn sie in die aber immerhin sich auf den anderen ziehen oder so weiter und folge dann und indem ich die die strittigen Themen mir benutzt ihre und was die dann jeweils dazu von Standpunkt haben.

00:28:58: Da bringe ich dann die dich dann in der Zusammenfassung an meistens wenn sie dann so kommt wieder oder für die dritte resistencia genaue zurücknehmen und dann zusammen fahren genau

00:29:07: und entdecke den hast du ja schon vorher extra immer diese Entscheidung Punkte sichtbar machen und anbieten,

00:29:16: und dass ich keine Entscheidung finde letztlich oder oder damit,

00:29:20: mediis du lässt sich dem Protest durch den und nicht eine Form von dem Phasenmodell dann darstellt sondern einfach.

00:29:27: Das bestimmt die Verteilung ist ja und dass das Spannende ist und das ist wirklich so das sind die Packs es mit sich dass es kann ich also auch wunderbar war auch wirklich in den mediazone Obacht and.

00:29:36: Viele von meinen Kollegen lange man das

00:29:38: totales Chaos deine Stadt Angst das geht doch Folge wen das ging Baum fährt wieder besonders hingehen und das ist tatsächlich so das fühlt sich an wie er soll man durch einen Monat spät durch durchs Moorland mit den Perso er durch

00:29:50: durch den dicken im tiefen Wald oder durch Nebel geht.

00:29:54: Und ich vertraue einfach darauf dass das wohin führt und nicht wiederhole ich mache ich halte mich an diese Techniken und versuche immer Gelegenheiten wahrzunehmen wo sie,

00:30:03: diese Schwäche seit Befangenheit zum Ausdruck bringen.

00:30:10: Mach jetzt mach ein paar Punkte ansprechen die.

00:30:15: Also wurde Fleisch aus deiner Erfahrung sagt da gibt es Grenzen für den Hans-Martin Mediation vielleicht impression oder von Personen also ist es abhängig von.

00:30:28: Martin Selbstermächtigung gerade ist schon schwierig aber erst du Personen erlebt wo sagten.

00:30:37: Da kann ich nicht drauf warten dass ich als Mediator tatsächlich nicht in der Lage lebt Ermächtigung,

00:30:44: ermöglichen jetzt zum Glück nicht zum Glück nicht also ja das habe ich ja nie das Ziel habe ich ja nicht also ermöglichen ja fördern wenn Sie so wollen das steht immer dass sie die Prämisse ich kann es nicht.

00:30:54: Kannst mich für sie machen ich kann die Leute nicht am powern das wird auch mal so welche so so ein bisschen so eine Modeerscheinung ja wie ein Bauern jemand,

00:31:02: das geht eigentlich nicht kann sie nur anbieten immer in den Momenten wo sie sich so selbst ablehnen oder die anderen auch oder das irgendwie unschlüssig finden dass ich da so rein gehe selbst wenn es äußerst hässlich ist ja auch das hässlich finde ich bin ich da.

00:31:17: Und gibt es wieder das machen die auch und wenn das sehr hilfreich und das war jetzt meine Frage.

00:31:23: Das ist ja nicht so einzugrenzen hast du gesagt genau ich nicht weiter mit dem Ziel oder reicht es auch nur.

00:31:32: Gibt es eigentlich nicht gibt's eigentlich nichts gibt viele Fälle da also es gibt halt mediation.

00:31:39: Also also ich hatte dreimal da sind die Ehen in der Mediation.

00:31:45: Beende worden was hatten die gar nicht vor die wollten das vielleicht gar nicht unbedingt oder primär wollte das vielleicht eine Partei war sicher unsicher und die andere hat es eigentlich nicht vor heute treffen oder so,

00:31:55: wir haben in der Mediation den Entschluss im Falle gefasst sich zu trennen und das ist mir auch bei Geschäfts Mediation also Wirtschaftsmediation passiert dass die.

00:32:02: Gesellschafter sich das hat er sich getrennt haben dass sie gesagt haben sie an dem Punkt waren wir schon häufig,

00:32:07: das ist mal gucken wie wir die Kiste jetzt zu machen und lieber gut auseinander gehen okay das ist ja das lässt sich ja auch als Abfolge aller das folge von Mediation auch verbuchen und habe ich aus.

00:32:18: Derart das ist nicht,

00:32:21: dann bleiben gerne eine Klärung und wenn die Kehrung Trennung ist es völlig okay und anderes Zeug dir auf die also ja aber ein anderes Ergebnis genau wollte ist auch z.b. dass sie sagen.

00:32:31: Triofix keine Einigung mir geht's auch keine Lösung ich gehe vor Gericht und es mir ganz klar jetzt ich werde die Sache mit dem Anwalt weiterbearbeiten dann ist das für mich ein super Ergebnis in der Mediation.

00:32:43: Da gibt's andere wenn ich das Ziel verfolgen würde eine Lösung herbeizuführen oder eine Vereinbarung im geht das als wie gescheitert oder sowas das gibt Zeit nicht,

00:32:51: wenn jeglicher Entscheidung die die führen wenn sowohl auf der Brücke sehen hat auch senhals Ebene basiert auf ihrem Grab,

00:33:00: dass der Selbstermächtigung und auch das Verständnis mit den anderen das heißt also wenn einer total das habe ich auch öfter erlebt ein vielleicht noch nicht in der Lage ist wirklich diese Verschiebung stattfindet oder wenn einer hat ganz viele davon und er kennt den anderen Sack.

00:33:15: Mann.

00:33:16: Der kann das gar nicht zurzeit den interessiert das gar nicht meine Themen den interessiert das auch gar nicht ich gehe jetzt mal anders vor ich ziehe mich zurück ich beende die medio ich beende die Beziehung obwohl der andere das reicht gar nicht.

00:33:29: Und aufregend darum aber ich mache alles für dich damit du wenn du bei mir bleibst und gesagt ganz klar.

00:33:36: Mann das ist das habe ich schon so oft gehabt an dem Punkt waren wir oft und einer eine hat diese einer hat diese vollzieht diese Veränderung oder diese zur wird sich dessen Auswirkungen auf das Umfeld haben und auf den Konflikt an sich.

00:33:49: Und es scheint so als ob die Vereinbarung haben Ende einen hohen Wert hat für die Leute die eine Lösung ja nur Befriedigung genannten was was zum Mitnehmen damit man das klärt für die Zukunft aber auch das Verständnis.

00:34:02: Und möglicherweise auch die Art und Weise die Differenzen zu erkennen und zu sehen dass man damit umgehen kann ohne Ende Lösung vielleicht auch zu haben,

00:34:11: auf dem hohen Wert weißt du das sind ja keine Zusage.

00:34:18: Da gibt es nicht aber das Ergebnis ist oftmals.

00:34:27: Kränzen sehe und auch in meiner Arbeit ziehen würde an an.

00:34:34: Die Idee von Selbstermächtigung und und Selbstverantwortlichkeit ist Jannis starke tränende vom Individuum als zentrale Gestalt des.

00:34:43: Dürfen Hund und das ist jeder in der Hand hat und jeder entscheiden darf was er tun möchte und was nicht.

00:34:51: Und legt damit auch die Konflikt Verantwortung in Indien die Hände der Personen an der des Individuums also im stark humanistisch getriebene oder oder unterlegte unterfüttern Tesa.

00:35:04: Und die Annahme ist ja auch etwas die mit.

00:35:07: In der Mediation hinein kommen wenn wir jetzt Kontexte anschauen die Organisation betreffen und wo wir aus den Sozialwissenschaften aber aus der Psychologie durchaus auch.

00:35:17: Hinweise mehr als Hinweise haben das Strukturen herrschenden Strukturen sich selbst.

00:35:23: Verstärken ohne dass die einzelne Person des in ihrer Macht sieht oder auch geschweige denn hätte.

00:35:33: Wo der Setting von Mediation also er.

00:35:38: Schon das problematisch sein kann immer mal diskriminierungsfälle in den Firmen in in Organisationen

00:35:44: sind wir nur zwei zwei Männer und zwei weiße Männer sind WC ohne aber die Themen sind ja durchaus auch bekannt.

00:35:54: Wo Geschlechter in der strukturellen Abhängigkeit sinbo auch flight unterschiedliche Hautfarben unterschiedliche Kulturen also wo Mediation ist und ja.

00:36:06: Wo die Person vereinzelt und und innere Mediation das ja auch durchaus dann verstärkt werden wie wie gehst du da als Transformative Mediator dann damit oben wenn sozusagen wenn du.

00:36:19: Der Tee sofort Silvia es gibt die Strukturen über die die Person auch jetzt nicht selbst ermächtigt drüber entscheiden kann und die Konfliktbearbeitung die man einen strukturellen Konflikt mit sich bringt oder oder aufgeworfen hatten,

00:36:32: eine Einzelperson Ebene bearbeiten würden.

00:36:37: Siehst du Tanja Schwierigkeit oder nach. Du sagst dann bin ich erst Transformative Mediator auch.

00:36:45: Mit den alten Grenzen konfrontiert nämlich also.

00:36:52: Ist Freddy Verantwortung oder soll man die Entscheidung darüber.

00:36:56: Immer bei den immer bei den Parteien belasse darüber auch das damit umzugehen ja und so wenn ich jetzt z.b.

00:37:06: Die Beurteilung habe boah hier traut er sich was nicht zu sagen weil sein Schöpfer mit dem Raum sitzt oder dass irgendwie ja die die Struktur des Unternehmens oder wie auch immer die Art und Weise wie man miteinander kommuniziert es nicht hergibt.

00:37:21: Dann mache ich ja auch Einchecken bei denjenigen die nichts sagen und frage dann wie sieht's aus.

00:37:31: Sie haben bisher noch nichts zu dem Themen gesagt wir haben auch sonst noch nicht ihre Sprache erhoben.

00:37:39: Ist der Redeanteil für sie in Ordnung so oder wollen sie auch was sagen oder wie geht's wie gehen sie mit wollen sie damit umgehen und wenn ihr dann los.

00:37:47: Kopf schüttelt und sagt ich möchte nicht reden ist okay weil bleibt sitzen dann ist das wiederum ein Zeichen von mir dann auch dass das eine Entscheidung ist die ich dann nicht versuche noch irgendwie dann,

00:37:59: lockeres oder anders zu beleuchten oder die irgendwie zu motivieren zu reden.

00:38:05: Aber es gibt auch schöne Momente wo die dann sagen ach darf ich jetzt auch mal was sagen oder ja,

00:38:13: und dann Anfang sind sie ja sich zu reden haben sich auch angesprochen fühlen und wie auch immer das und gleich muss ich dann noch mal die Rolle klären ich muss noch mal das Verfahren klären an sich aber ich sehe eigentlich da keine Schwierigkeiten und wie gesagt,

00:38:27: wenn derjenige nicht sagte ganz mir jetzt auch noch lange nichts dazu beiträgt.

00:38:32: Und das aber der andere redet und redet und es zum wie okay ist für die Beteiligten dann ist das für mich auch in Ordnung und möglicherweise zieht er seine Schlüssel und sagt ich werde solange den Laden verlassen,

00:38:41: oder ich habe ich an jemand anderes wenden hier bringt alles nichts dieses Gespräch weil das Gespräch hat sich nicht stattfindet und diese. Mehr nett ist wird so als letzten.

00:38:53: Dürften müssten könnten Mediatoren unabhängig Klammern transformative Mediation als das jetzt als Stil auch schon vorher schaute sein,

00:39:04: das bringt nichts tatsächlich war der Kontinent.

00:39:07: Armselig nicht in ihren Händen in der Form geben Sie andere mitten im Thema und Sie müssen da auch drauf ne Entscheidung treffen ja dafür ist Mediation vielleicht auch machbar aber.

00:39:18: Ich hab nicht die Idee und die Genese damit ist der Konflikt.

00:39:24: Deren struktureller organisationaler kommt klingeln es auch nur in Ansätzen bearbeitet sondern ist halt.

00:39:32: Verschoben auf individuelle eben und Note eigentlich eher für die Beteiligten überfordern so das ist logisch ist.

00:39:40: Dass sie sagen ja ich muss ja raus aus der Organisation genau womit sich dann um wieder oben aber auch das Umfeld ändert und sieht die Chance haben,

00:39:50: ihre eigenen Standpunkte überprüfen Ihre Moralvorstellungen und Werte und.

00:39:56: Sonstigen bisher angeeigneten Erkenntnisse wie man den Konflikten umgeht die kommen auf die Waagschale und.

00:40:04: Ich sehe das Bestreben bei jedem oder jeder Beteiligten dort tatsächlich so eine Waage herzustellen zwischen guten Entscheidungen für mich selbst.

00:40:14: Und.

00:40:15: Die Perspektive des anderen auch oder die anderen auch verstehen zu wollen und zu können und wenn die Entscheidung die gefällt werden natürlich dann auch ein Stück weit die Perspektive das Verständnis für den anderen mitberücksichtigen,

00:40:27: denke ich dann verändert sich auch so ein Konflikt und auch solche Strukturen oder sowas können sich dadurch ändern.

00:40:34: Aber es ist nicht mein Ansinnen das zu analysieren oder.

00:40:37: Oder das zu erkennen und dann ran zu gehen und zu sagen ich glaube wir müssen hier andere Maßstäbe ansetzen sondern das wäre so meine Sachen immer noch meine Illusion vielleicht.

00:40:52: Was möglicherweise gar nichts mit dem wenigen der dort sitzt wirklich sein Anliegen ist und um diese Autonomie der Verstimmtheit als auch die diesen.

00:41:00: Diese Möglichkeit der Verbundenheit wirklich zu stützen.

00:41:03: Versuche ich mich als nur auf die Veränderung der Konfliktdynamik zu konzentrieren und den Gelegenheiten zugeben dass auch wirklich,

00:41:13: stattfinden zu lassen wenn Sie so wollen aber die kann man diese Transport Transformation nicht nur ab und zu mal geschehen lassen.

00:41:20: Auch glücklicherweise haben sie auch ihren Konflikt über überwältigt niedere Probleme gelöst müssen sie kommen auch gut einander klar oder Sie können wieder miteinander leben.

00:41:28: Damit das nicht mehr nur in Glückszustand ist der zufällig eingetreten ist weil irgendwas passiert ist bei denen.

00:41:34: Und damit dass die Norm ist deshalb versuche ich nicht mehr den Prozess zu steuern das ist mein ansehen.

00:41:42: Christian Hartwig vielen Dank für das auch interessant und.

00:41:48: Mehr als nur einen Einblick in Transformative Mediation finden für das kann ja danke dir auch Sascha,

00:41:55: Kranebitten.