00:00:00: Anspruch den ich an mich habe ist genau der nämlich solche theoretischen Konzepte die gut sind und.

00:00:06: Plausibel und einigermaßen logisch und konsis.

00:00:10: In praktische Arbeit zu übertragen sie hören wie durch die Zeit den Podcast von Ingo vemas Leipzig ich bin Sascha Weigel und begrüße Sie recht herzlich zu einer neuen Folge.

00:00:24: Ja hallo zu einer neuen Folge von gut durch die Zeit.

00:00:29: Ich bin Sascha Weigl und werde mich heute wieder mit dem Thema Transaktionsanalyse beschäftigen.

00:00:36: Indem ich Günter Mohr Interview heute ein neues Buch veröffentlicht hat,

00:00:40: nämlich Einführung in die systemische Transaktionsanalyse von Individuen und Organisationen.

00:00:47: Und damit sind wir heute beim Thema Organisationsentwicklung.

00:00:52: Und Coaching die unsere Hauptgruppen ja auch für unseren Podcast sind neben der Mediation und Günter Mohr ist ein ausgewiesener Experte für.

00:01:03: Transaktionsanalyse und Organisationsentwicklung und obendrein Mediator und daher ein ganz ausgezeichneter Gesprächspartner für die Frage was systemische Transaktionsanalyse ist und was sie ausmacht,

00:01:15: was sie von der ursprünglichen Transaktionsanalyse unterscheidet und inwieweit systemische Gedanken Eingang und Verwertung gefunden haben im Modell Verbund der Transaktionsanalyse man hat dir die TA doch eine Zeit lang.

00:01:30: Und auch heute noch ja so eingeschätzt das ist ein Verbund von Konzepten sind deren.

00:01:38: Vernetztheit deren Fundament wissenschaftlich nicht im Eingang gefunden hat in die Verwertung an Universitäten.

00:01:47: Und in der akademischen Welt.

00:01:50: Aber vielleicht bist Du es in der systemischen Transaktionsanalyse anders und der systemische Gedanke hat dort für entscheidende Impulse gesucht.

00:02:00: Phaeton funktioniert.

00:02:06: Klasse Günther wir haben uns jetzt schon ja zweimal jetzt mal zum dritten Mal hier im Podcast wie kommt das eigentlich also.

00:02:16: Ich dachte mir so wenn ich also jetzt dich anrufen wollte dass Menschen unsere höhere wissen gar nicht woher wir uns kennen und und und was uns steht schon zum dritten mal zusammenführt.

00:02:26: Aber das sind in der Tat genau die Themen hat die wir auch heute ansprechen wollen Transaktionsanalyse.

00:02:31: Und Mediation und kannst du dich noch erinnern als das erste Mal uns begegnet sind.

00:02:38: Mia kann ich mich noch gut dran erinnern da hast du etwas in der Lehrenden Konferenz moderiert ich weiß es nicht mit einem.

00:02:47: Aikido Trainer oder so den du interviewt hast und da ist mir schon klar geworden dass du dich für Weiterentwicklung für Ergänzung und sowas bei der,

00:02:58: Transaktionsanalyse auch interessiert und das hat mich sehr angesprochen diese,

00:03:03: Seiten ähnlich da irgendwo im konservativen oder im alten zu verbleiben sondern da warst

00:03:08: bändiges unter sich entwickelndes draus zu machen stimmt ich kann mich erinnern das war mit Philipp urban sozusagen und dem traditionellen Aikido.

00:03:20: Tage nähert aber das war nicht das erste Mal dass wir uns gesehen haben meine erinnerungen an war das der Forschungsgruppe TA.

00:03:30: In Frankfurt am Main in diesem spenerhaus und du hast.

00:03:35: Damals mich von Deutsch ins Englische übersetzt weil ich keine Ahnung hatte wie ich das ganze in Englisch ausdrücken sollte.

00:03:42: Ja das kann auch sein das muss aber ist aber glaub es zeitlich nicht so sehr unterschiedlich gewesen dann.

00:03:48: Das stimmt deiner ich mich auch dran das war schon ein paar Jährchen vorher und ich musste deshalb daran denken.

00:03:56: Weil ja dein Buch dein neues und dass wir auch reden wollen heute systemische Transaktionsanalyse,

00:04:03: damit zusammenhängt nämlich Transaktionsanalyse zu beforschen bzw die Konzepte in die neue Zeit zu bringen.

00:04:13: Die vielleicht doch wenn sie so aus dem Mitte des letzten Jahrhunderts stammen an der ein oder anderen Stelle.

00:04:19: Ja das habe ich mal zumindest bewährt wenn ich da zuweilen auch mal veraltet sein können.

00:04:28: Ja ich denke das Risiko dabei ist wenn so ein Ideen System sich entwickelt hat wie Transaktionsanalyse war damals sehr sehr modern

00:04:36: ist gleichzeitig sehr sehr integrativ und wird dann auch genutzte in vielen Bereichen z.b. im therapeutischen Bereich dann wird sie so eine so ein Ideen System sehr schnell in so bestimmte Rahmenbedingungen

00:04:50: und nettes verfestigt.

00:04:54: Auch dann irgendwie ist er Weise festgeschrieben und nimmt die diese wissenschaftliche Frage ist ja dann auch wie wiederholbar ist etwas und so weiter und so fort und dann verliert aber nie den System,

00:05:06: in den Sozialwissenschaften wozu Transaktionsanalyse im weitesten Sinne ja gehört,

00:05:11: auch die notwendige Anpassungsfähigkeit an gesellschaftliche Veränderungen und das finde ich das aller zentralste also

00:05:19: es geht ja nicht darum irgendwie ein festes oder Gedankengebäude was jetzt

00:05:23: suche Leon's artig ein für allemal weiter gilt sondern Ideen System in den Sozialwissenschaften ist ja etwas was sich weiterentwickelt und was sich immer wieder an neuen gesellschaftlichen,

00:05:35: Herausforderungen oder an Themen Veränderung auch bewähren muss genau genau und diese dieser.

00:05:42: Diese Entwicklung der TA in den 50er 60er Jahren wenn man ganz netto zu den Wurzeln kehrt war ja weit vorher bevor dann

00:05:52: sozusagen die systemische oder systemtheoretische Wände eingeläutet wurde die er doch eher in den 80ern zu verorten ist dann mit dem Kulminationspunkt von Niklas Luhmann den du ja auch hin,

00:06:05: dein Buch mit zugrunde legt und sagt das sind so die.

00:06:09: Einflüsse für die systemische TA und da heute alles ja systemisch sein muss sowohl Coaching als auch Beratung und jetzt die TA auch.

00:06:19: Was hat es damit auf sich also was macht den Unterschied aus wenn man dieses Wörtchen systemisch davor nimmt was was ändert sich dadurch.

00:06:28: Schneiders ändert sich eine ganze Menge

00:06:31: und was ich eben auch schon mal gesagt hat dieses systemische hat eine sehr starke Offenheit ich will mein System nicht an so drei Eckpfeilern so beschreiben System ich meinte immer nenne Einbettung in der Vernetzung das heißt

00:06:45: bin ich mit einer einzelnen Person arbeite beispielsweise in Beratung oder im Coaching und so ist die Einzelperson mit ihrer Persönlichkeit sehr interessant wenn die vor einem sitzt arbeitest immer zentralen welchen,

00:06:57: vernetzte eingebunden ist in welchem Kontext,

00:07:00: steht ja Vernetztheit der zweite Aspekt ist dass diese Person das wissen wir aus der systemischen Arbeit ihre eigene Wirklichkeit,

00:07:09: sie hat also es gibt keine Wirklichkeit an sich sondern ich muss wenn ich mit einem Menschen arbeite sehr genau studieren,

00:07:17: die dessen Wirklichkeitskonstruktion ist und wie der sich das Leben so zurechtgelegt hat und Respekt ist noch dieses diese diese zweite,

00:07:26: Variablen sehr davon ab das lebende Systeme dass Hanna aus dem systemischen gelernt so eine Art selbst Erhalt haben Autobasis nennt sich das also aus dem griechisches Wort was.

00:07:38: Bedeutet das da quasi so eine innere Struktur sich jedem System bildet auch dass wir unsere unsere Denksystem also unsere Wirklichkeitskonstruktion dafür,

00:07:48: benutzen ob der Sitz die Einzelperson ist oder auch eine ganze Firma um ihren selbst Erhalt zu gewährleisten.

00:07:55: Und solche Dinge sind in Arena in der ursprünglichen alten,

00:07:59: humanistische psychologischen individual Perspektive nicht enthalten gewesen die mussten dazu kommen und mir behaupte

00:08:08: sagen wir mal die gesellschaftliche Wirklichkeit abzubilden wenn ich mal das kontrastierende den humanistische Psychologie ein Teil davon ist die Transaktionsanalyse

00:08:20: und jetzt humanistisch nicht so Werte bezogen verstehe sondern wirklich der Mensch gehört in den Mittelpunkt und ist.

00:08:28: Ausgangspunkt und Endpunkt aller aller Ideen was der Kern von Humanismus ausmacht.

00:08:34: Und damit sozusagen der einzelne Mensch in die Betrachtung gezogen wird und wenn ich jetzt,

00:08:40: na ja das Familiensystem nehmen dann nehme ich halt mehrere Menschen oder eine Organisation verstehe ich als eine Zusammenarbeit von mehreren Menschen dann habe ich ja immer noch nicht den Sprung.

00:08:52: Wir schaffen den die Systemtheorie mit Niklas Luhmann gemacht hat dass sie den Menschen aus der theoretischen Konzeption.

00:09:01: Sozusagen herausgenommen hat und da etwas anderes hingesetzt hat nämlich Kommunikation in sozialen Systemen und.

00:09:10: Sozusagen nicht von Menschen ausgehend gedacht hat und das scheint mir immer wieder so eine Differenz zu sein die nicht gemacht wird wenn man systemische.

00:09:21: Beschreibungen vornimmt sondern denkt okay da muss man halt jetzt ins System von Menschen bauen wie ist das.

00:09:27: Bei dir wenn du systemische Transaktionsanalyse konzipiert und jetzt auch formuliert hast.

00:09:34: Ist das ein Punkte der ausgeführt wird dieser dieser Unterschiede ich sage jetzt mal systemisch und systemtheoretisch im Sinne von Luhmann.

00:09:43: Ja wenn du den indem in dem neuen Buch gibt's ja nen Teil über das über die individuelle Perspektive systemische Perspektive und die organisationale systemische Perspektive Wismar,

00:09:55: jetzt an der organisationalen Perspektive der deutlich machen dort findest du nichts mehr über die

00:10:01: Einzel Persönlichkeit in diesem Sinne sondern eine Organisation ist dort beschrieben,

00:10:08: In zehn Dynamiken die alle aber jetzt an Luhmann auch anknüpfen beispielsweise,

00:10:14: Phänomene wie die Kommunikation die Rollen ist,

00:10:19: in den Vordergrund stellen ne also die Organisation existiert dadurch dass Kommunikation vorhanden ist.

00:10:26: Dadurch dass Kommunikation zwischen bestimmten rollen vorhanden,

00:10:30: ist wo die Menschen die jetzt im Einzelnen da drin sind in den Rollen von der Organisation Seite her im Prinzip auswechselbar sind.

00:10:41: Das heißt in deinen der Beschreibung von den sind 10 System Dynamiken.

00:10:49: Gelingt es dir sozusagen die Konzeption.

00:10:52: Anhand von Kommunikation vorzunehmen und damit dich so zu dich in Anführungsstrichen an Niklas Luhmann anzuschließen und und die Form der systemischen Transaktionsanalyse zu kreieren die

00:11:06: beide Welten miteinander verbindet sowohl die systemtheoretische Grundlage als auch die Modelle der Transaktionsanalyse dann,

00:11:15: verwertbar werden.

00:11:17: Ja ich habe ja versucht mit den Zähnen Dimension oder 10 Dynamiken genau das hinzukriegen sein Sohn pragmatisches Instrument.

00:11:26: Zu beschreiben wie jemand der mit einer Organisation arbeitet mit dir konfrontiert ist vielleicht auch ein Investor in der Organisation wie der eine Organisation in Unternehmen gut erfassen kann.

00:11:38: Ohne das auf die einzelnen Personen mir zu sehr geschaut wird sondern irgendwie die Organisation insgesamt aufgebaut ist womit die,

00:11:45: ich Aufmerksamkeit mäßig beschäftigt wie sind die Kommunikationsvorgänge was für problemlöse Verfahren hat die Organisation.

00:11:54: Transaktionsanalyse kann man dann wieder nutzen um einzelne dieser großen Dimensionen in Mikro Einheiten zu beschreiben ich will mein Beispiel,

00:12:03: geben zum BDEW welche in der Transaktionsanalyse gibt es für schwierige.

00:12:10: Soziale oder Kommunikationssituation z.b. das spiele Konzept und das kann man natürlich wieder hervorragend nutzen wenn man einer Organisation begegnet

00:12:19: welche Spiele sind in kommen in dieser Organisation vor aber man ist dann auf einer anderen Ebene nicht zu gucken welcher einzelne Mensch spielt welche Spiele sondern welche Spiele sind typisch für diese Organisation

00:12:32: das schließt ein wenig an andy Konzeptionalisierung von Christoph Lemm.

00:12:39: Wenn ich das richtig in der Annahme in Erinnerung habe die auch dass dir spiele Konzept so aufgebaut hat das immer mehrere Menschen miteinander ihre

00:12:48: ganz individuellen Spiele spielen und niemals einer alleine und das verhindert schon sozusagen eine individuelle Schuldzuschreibung da wäre jetzt an dem Spiel schuld ist.

00:13:03: Ja schuld ist so ein typisches individual psychologisches Konzept.

00:13:07: Na ist meinen Organellen Organisation oder eine Abteilung oder oder so dann ineinander ganzer Bereich in der Organisation meiner Tapete arbeitet meine Praxis auch auf Mitschuld aber es ist eigentlich nicht zuträglich da braucht man,

00:13:20: andere Konzepte da kann auch persönlichkeitskonzept da helfen oder nicht.

00:13:25: In der Transaktionsanalyse gab es ja auch Versuche die Konzepte der Heinz und Persönlichkeit das heißt Eltern ich kindisch und so weiter,

00:13:32: auf Organisationen zu übertragen und damit den Charakter von Organisationen zu beschreiben das halte ich nicht für sinnvoll weil das Organisation ist da hast du ja richtig hingewiesen eben,

00:13:44: wenn man Lohmann weiter denkt kann man nicht über den persönlichkeitskonzept beschreiben,

00:13:50: ja ja also ich meine das war immer etwas ich komme ja zu sagen der persönlich auf der aus der Juristerei und damit Ausdauer und und in meinem Fall auch aus der Verwaltung,

00:14:01: Rechtswissenschaft und und hatte natürlich.

00:14:04: Natürlich in Anführungsstrichen da belüge ich meine Schwierigkeiten im Rahmen der Transaktionsanalyse Niklas Luhmann zu erkennen.

00:14:14: Und kann mich an Diskussionen und an einem kongressbeitrag erinnern somit der Frage ob die TA nicht schon immer systemisch war weil sie ja Ausgangspunkt der TA waren ja Gruppen,

00:14:27: therapeutische Sitzungen und die gruppenkonzepte von eric Byrne die auch heute noch virulent und sehr

00:14:34: vier rezipiert werden immer noch sozusagen ne den den Ausgangspunkt bilden und da hätte die TA schon immer,

00:14:42: die Gruppe im Blick gehabt und damit das System von Menschen.

00:14:47: Und das passt ja für mich nie zum zum zu Idee von Systemtheorie wie Sie Niklas Luhmann ausformuliert hat.

00:14:54: Weismainer in ende der Birnen an der hatte ja Kontakt zu Norbert Wiener z.b. der die Kybernetik mitentwickelt hat und da hat es schon in Wiesbaden Flüge dann von systemische Einzel Konzepten aber.

00:15:10: Denke diese Übertragung die durch Luhmann passiert das von der Pines und Personen wirklich zu lösen

00:15:16: das ist für viele transaktionsanalytiker klassischer denke ist das fremd ne also insofern so

00:15:25: so zu denken.

00:15:27: Ja das hat ja das hat ja wirklich das war ja tatsächlich eine theoretische Revolution die.

00:15:37: In die Praxis und in die Praxis Beratung.

00:15:40: Gar nicht so deutlich übernommen wurde dann ist ja auch viel kritisiert worden daran und eine gewisse Kälte und

00:15:48: Und und Analyse analytische,

00:15:52: Distanz die in der praktischen Beratung abträglich sein also dafür da war Luhmann ja nicht wirklich ein Einflüsterer für die Praxis sondern.

00:16:01: So wie er auch sagte Theorie wird gemacht für Theoretiker und nicht für die Praxis.

00:16:06: Naja ich denke dass das schon also ich dann in so ein Markenzeichen von mir wenn ich das mal so sagen darf oder

00:16:12: Anspruch den ich an mich habe ist genau der nämlich solche theoretischen Konzepte die gut sind und plausibel und einigermaßen logisch und konsistent

00:16:23: in praktische Arbeit zu übertragen

00:16:26: also da bin ich schon bei eine gute Theorie ist die beste Praxis glaube das wurde unter anderem von Kurt Lewin mal gesagt aber jetzt ist Klopp das wird auch unterschiedlichen Leuten zu geschrieben ist aber jetzt egal dass ich da mit dem Konzept der systemischen

00:16:40: Transaktionsanalyse und der systemischen Organisationsanalyse tatsächlich praktische Konzepte anbietet die Menschen in ihrer täglichen Arbeit als Berater und als Coach einsetzen können,

00:16:52: Und.

00:16:55: Gleichwohl wenn ich mich mal so nähern darf ist es nicht Allgemeingut Niklas Luhmann als.

00:17:04: Die Wurzel und den den alleinigen Begründer des systemischen Gedankens.

00:17:11: Kinder in der in der Beratung Szene zu nutzen sondern Mailänder Schule in der Familientherapie wird immer mit genannt es gibt noch zwei drei andere wo ich.

00:17:22: Weil ich da jetzt nicht der Experte bin aber schon immer den Eindruck hatte ok da wird System und systemische rangehen er so.

00:17:31: Verstanden dass es dort um die Mehrheit von Menschen geht und damit nicht so radikal systemtheoretische rangegangen wird wie das Niklas Luhmann gemacht hat.

00:17:41: Ist der Druck der Eindruck oder ist es tatsächlich stellt sich noch mal anders da da bist du als Psychologe und und auch mit deiner Erfahrung näher dran.

00:17:53: Na ja ich meine nicht bekommen bin ja zytologe und Volkswirt oder umgekehrt Volkswirt um Psychologe als Volkswirt hat man sowieso schon mal

00:18:01: offene makroperspektive auf Dinge oder gesellschaftliche Vorgänge wirtschaftliche Vorgänge das ist sicherlich auch eine Wurzel des Ganzen aber ich meine mein systemischer Ansatz der wird schon von unterschiedlichen Quellen,

00:18:15: wo man nur eine gespeist die Mailänder Schule

00:18:18: selvini palazzoli oder sowas die du genannt hast für mich ungeheuer wichtig weil die nämlich diese ganze Geschichte mit dem zirkulären Prozessen oder zirkulären fragen

00:18:28: entwickelt haben und das hat wurde dann ja auch von der deutschen Heidelberger Schule dann entsprechend ausgeweitet und ausformuliert mit so

00:18:36: spezial ansetzen dann heutzutage von gunther Schmidt mit dem hypnosystemischen also da ist ja ne,

00:18:42: eine recht interessante Entwicklung die zu meinen Ansätzen gut passt also dass ich das auch gerne miteinander verbindende und dich möchte auch noch mal die de Palo Alto Schule erwähnen an der Stelle so

00:18:56: Petersen Watzlawick und so weiter die Leute die haben natürlich auch eine ganze Menge.

00:19:01: Entwickelt um diesen sind dieses Stichwort Kommunikation also nicht die Einzelperson sondern die die Qualität des Kommunikationsprozesses also ist es zwischen Menschen,

00:19:12: was zwischen Menschen passiert das kam mir jetzt auf zwei Menschen sehen aber auf dem Meer oder auf eine ganze Organisation in den Vordergrund zu stellen also.

00:19:19: Es meine Arbeiten stammt das schon aus verschiedenen Wurzeln na ich mag es zum Abschluss noch mal ein Konzept der TA ansprechen mit dem.

00:19:31: Transaktionsanalyse und nun wirklich auch in die breite Fläche der Beratung und Gesundheit.

00:19:40: Das Zähne will ich's mal nennen getrunken ist und das oftmals gar nicht mehr als originäres TA concept wahrgenommen wird nämlich das antreiberkonzept.

00:19:49: Das in jeder Burnout präventionsveranstaltung und weit darüber hinaus auch über die Theaterszene Bekanntheit erlangt hat,

00:19:59: und du hast in deinem Buch da dieses Konzepte noch mal ganz eigen auf.

00:20:05: Gefächert und hast auch mehr als die klassischen fünf Antreiber Antreiber Dynamiken formuliert magst du das noch mal erläutern.

00:20:16: Habe mich da also ich habe mich schon mal gefragt die diese Platten Antreiber haben wir immer noch so viel mit dieser,

00:20:24: Befreiungspsychologie zu tun wie ich bin von meinen Eltern beeinflusst worden und wie muss mich dann später davon befreien beispielsweise nicht mehr perfekt

00:20:34: sein zu müssen oder nicht dran an mich anpassen zu müssen und so weiter und so fort

00:20:39: ich denke wenn man sich heute die Welt anguckt die Menschen oder vielleicht auch die nachkommenden Generationen unter welchen Antreibern die stehen da sehe ich dann noch ganz andere hast,

00:20:50: ich habe mal drei Stück jetzt einmal so benannte im Buch sind noch einige mehrere also was ich nicht dass das ein anderer über finde heutzutage,

00:20:58: ist z.b. diese Antreiber sei auffallend.

00:21:01: Also das ist egal wie ich muss irgendwo mich selber produzieren auffällig machen mich darstellen,

00:21:09: ob im Internet oder in der Castingshow oder so irgendwas auf die Gefahr hin dass ich mich bei mir ganz egal.

00:21:16: Sache ich falle in irgendeiner Weise auf und stelle mich selber da.

00:21:21: Zweiter Antreiber den ich so findet der sich auch durch diese gesellschaftlichen Veränderung mit der Beschleunigung und so was ergeben habe ist dieser sei aktiv

00:21:30: Antreiber der ja jetzt in der Corona Zeit ganz besonders eingeschränkt worden ist dass Leute in ihrer Arbeit ganz schnell und alles machen müssen dann haben sie einen Freizeitbereich da werden auch ganz schnell Dinge,

00:21:43: gewickelt ich muss immer aktiv sein muss immer auch was machen oder sowas sobald ich Urlaub hab dann muss ich etwas machen was ich dann nachher auch.

00:21:50: Auffällig erzählen kann wo ich jetzt genau gewesen bin und so weiter und sofort in dieses dieses sei aktiv vermissen den zentrales Moment was sie in den klassischen Antreibern.

00:22:02: So nicht vorkam und dann habe ich noch einen speziellen deutschen Antreiber,

00:22:06: den ich da bin ne ne das ist der Antreiber bleib unzufrieden das heißt selbst wenn es den Leuten super gut geht und wenn.

00:22:15: Man Wohlstand hat und alle möglichen Optionen im Leben und frei gestalten kann und so weiter.

00:22:23: Er wird weiterhin ein in irgendeiner Weise unzufriedenes Gefühl Unterhaltung es ist nicht genug und es muss eigentlich mehr sein oder ich habe noch was zu kriegen oder sonst was weitergetragen ich finde solche

00:22:36: solche Themen,

00:22:39: haben schon so ein Antreiber Charakter das heißt sie sind so ein bisschen in Menschen auf persönlicher Ebene tiefer verwurzelt und auch in ganzen Gruppen

00:22:48: Merkmal ja heute bei so Demonstrationen dann auch und werden dann auch aus agiert und sich gegenseitig auch verstärken das,

00:22:58: hier so ein Beispiel dafür für das was am Anfang gesagt habe dass die Transaktionsanalyse immer mal wieder gucken muss.

00:23:05: Wie ist in den gesellschaftlichen Veränderungen sind diese neuen Generation die heranwachsen haben die vielleicht ganz andere Themen die müssen sich nicht mehr mit den

00:23:16: furchtbar einschränkenden Eltern rumschlagen vielleicht das Gegenteil und was zeichnet die aus.

00:23:26: Ich muss schmunzeln und ich habe durchaus auch.

00:23:30: Dich von mir gesehen als du die drei Antreiber und auch speziell jetzt den du als typisch deutschen Antrag formuliert hast genannt hast da ich ja

00:23:40: ich kann dir noch nicht und hatte aber gut also also Assoziation dazu die die ich hier kurz als Feedback geben will.

00:23:49: Das mit dem auffallen das kann ich das ja das ist stimmt also das ist so offensichtlich dass man fast schon übersehen kann aber das ist tatsächlich ein Antrieb in der in der neuen in der digitalen Welt

00:24:02: und es erinnerte mich an die Diagnose von Andreas reckwitz in seinem,

00:24:08: Buch die Singularitäten und auch jetzt im neuen verlorene das Ende der Illusionen der das als,

00:24:16: Authentizitätsdogma benannt hat und alle Sichtbarkeit Pflicht also immer in der Sichtbarkeit zu sein und immer eine auch aktiv zu sein im Sinne von alles was du tust zu digitalisieren.

00:24:30: Ja ich hatte letztens einen Workshop der wurde immer wieder,

00:24:34: das alte Mantra des tue Gutes und sprich darüber genannt wurde weil das eben Bachner nicht dazu gehörte sich nicht in Vordergrund zu rücken und und und nicht dich selbst zu loben und

00:24:46: dir die Ansprache früher oder die Therapieform war ja früher tue Gutes und sprich darüber und heute ist es eigentlich eher tue Gutes und digitalisiere es machen Foto

00:24:55: mach ein video schreibe in sozialen Medien darüber etc.

00:25:00: Und das hat tatsächlich was antreiben das ne das ist beschreiben viele sowohl andere prendere als auch Influenza dass Sie dass das richtig Arbeit ist und und keineswegs

00:25:12: nur so leichtgängig wie es eben ausschaut aber bei dem bleibe unzufrieden musste ich tatsächlich an.

00:25:19: An die Szene von Startups und Entrepreneure denken die das durchaus als.

00:25:28: Als Leitspruch für sich haben dir formulieren ist so ein bisschen anders so nah stay hungry aber es ist immer eine Form von Unzufriedenheit,

00:25:37: die sie weiter antreibt und ich weiß gar nicht wer das gesagt haben woher ich das jetzt im Kopf habe aber die die Formulierung.

00:25:47: War so der der,

00:25:49: der erste der Erfolg ist erste Schritt zum Misserfolg oder so dass er gar nicht zum Genießen und zum Rohren kommt zum Kraft schöpfen sondern,

00:26:01: wenn es gut läuft wird höchste Zeit sich was Neues auszudenken oder was neu zu machen.

00:26:09: Weil das schon morgen wieder veraltet sein wird.

00:26:12: Und das ist tatsächlich ja Anzug dieser Digitalisierung der schon auf unterschiedlichsten Ebenen,

00:26:19: beobachtet wurde und du hast es jetzt in die Form von Antreiber gebracht das finde ich deshalb auch bemerkenswert weil ich den Eindruck habe dass ich ihr das familiäre Konstrukt also das Antreiber.

00:26:34: Behindert sagen die die Lösungsideen der der elterlichen Bezugsperson sind völlig aufgelöst wird sondern das sind wirklich gesellschaftliche Antreiber.

00:26:46: Die in den sozialen Medien kreiert werden und die zwischen den.

00:26:51: Zwischen den Post deutlich werden auch ich muss wieder was posten sonst wäre ich nicht also bleibe ich nicht sicher.

00:26:59: Ich glaube das früher die Eltern auch nur ein Sprachrohr waren für gesellschaftliche Trends.

00:27:05: Der streng dich an Antreiber in Deutschland also so nach dem Krieg verlorene kriege

00:27:11: große Schuld auf sich geladen und sowas dann wird nach dem Krieg wird rein geklotzt und der deutsche strengt sich an der baut sein Haus und.

00:27:22: Häusle baue und net nach de Mädle schaue und so weiter der das hat ja auch dann die Sprache der Eltern die die dann weitergeben ist ja sind ja auch die gesellschaftlichen Trends.

00:27:34: Na das muss aber nicht sein ich glaube dass auch andere das ist das junge Leute heute auch durch die und Medienkonsum oder sowas und den frühen Medienkonsum man sieht ja manchmal wenn man durch eine Stadt geht.

00:27:44: Schon irgendwie Kinder die schon mit mit dem Handy im im Kinderwagen rumspielen nein so zu dreijährige oder so fängt das schon an das natürlich was völlig anderes als.

00:27:55: Die frühere Generation sozialisiert worden sind ja.

00:28:02: Ja vielen Dank ich habe so den den Eindruck jetzt bewegen wir uns jetzt können wir sozusagen wieder von neuem anfangen weil wir jetzt wieder diesen diese Kurve praktisch vor uns haben dass wir.

00:28:13: Antreiber Konzept nutzen können für so wie es früher auch der fibernet für gesellschaftliche Diagnosen und darauf fruchtbare.

00:28:22: Resultate draus kommen aber für den Moment heute sollst genügen ich.

00:28:29: Wann ist hochinteressant die Ansätze für dein neues Buch mit dir besprechen zu können.

00:28:36: Ich freue mich auf die Lektüre ist es ist es schon publiziert ich glaube ja wenn ich deinen Post vor einigen Wochen richtig verstanden habe ist es ja und draußen ist schon erschienen ja.

00:28:47: Beim Auer Verlag in Heidelberg in dieser kompakt Reihe das war sicherlich die Herausforderung da auf für Menschen

00:28:54: was zu schreiben die jetzt sagen wir mal jetzt keinen dicken Wälzer lesen wollen bei der compact Reihe da darf man 112 Seiten schreiben und die sollen sowohl gut verständlich als auch praxisbezogen sein und

00:29:07: dieser Herausforderung sich zu Steffen ist eine größere als wenn einem im dicken Wälzer schreibt ja

00:29:13: und ich glaube es ist einigermaßen gelungen es ist viel einfacher ein dickes Buch zu schreiben als ein schmales kompaktes Bändchen also

00:29:22: das vermute ich auch ich habe bisschen nur dicke Bücher zum geschrieben weil mir noch niemand abverlangt hat mich dazu kürzen aber das hätte mir,

00:29:31: das wäre mir schwer gefallen umso umso erfreuter bin ich wenn ich es mir in den nächsten Tagen anschaue und zu Gemüte führe.

00:29:41: Ich bedanke mich Günther für dieses Gespräch

00:29:44: ja ebenfalls vielen Dank für die deine Fragen und die Stimulation da was zu sagen und sagen zu können ist dann auch immer so einen Dialog Frage den mal braucht

00:29:56: also mir geht's hin falls so ich brauche ihn mal fragen um mich überhaupt äußern zu können in gewisser Weise.

00:30:02: Ja und und und wir werden es wieder tun ich habe das immer noch im Blick was wir schon auch lange verabredet haben zum Thema.

00:30:11: Wirtschaften Kapitalismus Entwicklungen des Kapitalismus gerade jetzt in dieser neuen Zeit er hat ja keinen guten Leumund der Kapitalismus.

00:30:23: Wenn ich mal der so ein Anführungsstrichen darf.

00:30:28: Das stimmt es gibt jetzt aber irgendwie da ganz neue Begrifflichkeiten die ist vor einiger Zeit noch gar nicht gab z.b.

00:30:34: Den Begriff des Zombie Unternehmens der wird seit einiger Zeit gebraucht der ist noch relativ neu.

00:30:40: Und der Hand an solcher Begriffe zeigt sich auch wie die aktuelle Zeit mit dem Kapitalismus umgeht ja.

00:30:47: Also dann wären wir uns Interspar ich glaube da haben wir auch mit unserer unserer unterschiedlichen Erfahrung von.

00:30:53: Generationen ich glaube da verrate ich nicht so viel dass wir unterschiedlicher Generation sind als auch unterschiedlichen Herkünften ja unterschiedliche geographischer Herkunft du bist in Frankfurt Raum Frankfurt ansässig und.

00:31:08: Ursprünglich aber muss er Jana und ich ja.

00:31:12: Komm aus Sachsen Leipzig und bemühe mich nicht an der Stimme erkennen zulassen dass ich aus dem Erzgebirge komme.

00:31:20: Aber da wären wir zu dem Thema sicherlich das eine oder andere noch mal aufgreifen und.

00:31:28: Da freue ich mich schon drauf vielen Dank Günther.

00:31:32: Ebenso Sascha Weigel vielen Dank tschüss kenne ich auch gut.

00:31:42: Music.

00:31:51: Das war mein Gespräch mit Günter Mohr zur systemischen Transaktionsanalyse wenn Sie lieber hören und höre keine Episode mehr verpassen wollen dann abonnieren Sie doch einfach diesen Podcast,

00:32:03: und drücken den Button abonnieren,

00:32:05: unvergessen auch nicht ihren Freunden und Kollegen Bescheid zu sagen dass wir hierbei im Kopf man Podcast gut durch die Zeit zu Mediation Konflikt-Coaching Organisationsberatung und vieles mehr dazu sprechen.

00:32:19: Ich bedanke mich für den Moment dass Sie dabei waren und verbleibe mit besten Wünschen kommt gut durch die.

00:32:25: Music.